Тренируем мОзги

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

  1. Зябл

    объясняю последний раз. Ещё один пример:
    Транспортёр расположен не горизонтально, а, скажем, под углом 45 градусов. Лента движется наверх. С очень большой скоростью. Теперь наверху ставим на ленту тележку. Простую обыкновенную тележку. Куда она пойдёт, вверх или вниз? Она полетит вниз под действием силы тяжести. А колёса будут бешено при этом крутиться. Наш случай АНАЛОГИЧНЫЙ!!!

  2. Amarillo

    Ааааааа! FUCK!!!
    Я тут с вами окончательно упутался. Забыл уже что привода к колесам нет. Именно поэтому не годятся сравнения с автомобилем и человеком на беговой дорожке, поскольку их двигает, как бы это сказать…. ну их собственная сила. А самолет – посторонняя.
    Хорошо, другая аналогия.
    Ставим кораблик с ПАРУСОМ на реку или ручеек, в общем туда, где есть течение. Именно с парусом, а не с двигателем и винтами. Поставили… и его понесло по течению (течение-аналог транспортера)V кораблика = V течения. Тут начинает дуть ветер в противоположную течению сторону (ветер – это посторонняя сила, аналог силы, создаваемой двигателем самолета) Пусть скорость ветра меньше скорости течения, тогда кораблик несет уже со скоростью равной скорость течения минус скорость ветра. Когда V ветра= V течения, кораблик будет стоять неподвижно. Теперь ветер усиливается, но и течение тоже (аналогия понятна?) и таким образом кораблик ни куда не будет двигаться относительно берега. И скорость самолета относительно земли будет = 0! И НИКОГДА ОН НЕ ВЗЛЕТИТ!!! РАЗВЕ ЧТО Перец, Колобок, Ромка и присоединяющийся к ним Yuri-Yuri НЕ ПРИВЕЗУТ ПО ВОЗВРАЩЕНИИ ИЗ КОСМОСА КАКУЮ-НИБУДЬ ИНОПЛАНЕТНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ЗАПУСКА САМОЛЕТОВ!!!!
    Аааааааааа fuck!

  3. kiska100

    Пиздец. Колобок, зябл и все остальные, дайте ответ (прямой на 3 вопроса):
    1. Что будет если самолёт стоит на этом транспортёре (без всяких углов) и транспортёр начинает движение с небольшим ускорением?
    2. Вопрос №1 плюс самолёт плавно увеличивает мощность двигателей, и транспортёр увеличивает свою скорость всё время уравнивая её со скоростью самолёта?
    3. Взлетит ли самолёт?

  4. Amarillo

    Да, кораблик ставится как бы задом на перед, то есть корма по направлению течения, а не нос

  5. kiska100

    Дальше больше, по поводу колёс, ног, связаных и не связаных элементов. Попробуй прокатиться на роликах по движущейся ленте, которая движется с твое скоростью, но в противоположную сторону. Далеко уедешь?
    Даже если тебя будут тянуть за верёвочку, скорость движения ленты будет всё время увеличиваться, как и скорость колёс, пока они не отвалятся нах. + точно также будет возрастать значение силы, которое надо приложить к верёвке чтобы тебя сдвинуть. А мощность моторов самолёта далеко не безгранична.
    К гидросамолёту: Если скорость течения будет постоянно равна скорости движения самолёта – никуда он не взлетит.

  6. kiska100

    В кратце, чтобы взлететь самолёту нужно развить определённую скорость используя мощность двигателей. Если лента будет постоянно увеличивать скорость, у двигателей самолёта не хватит мощности для осуществления взлёта.

  7. Зябл

    kiska100…
    1. Самолёт будет двигаться назад.
    2. Колёса станут вращаться быстрей, а самолёт станет продвигаться вперёд относительно земли и транспортёра тоже
    3. Разгонится и взлетит

  8. kiska100

    Чев выше скорость самолёта, тем выше скорость транспортёра, в итоге требуемуе усилие возрастает экспотенциально. У самолёта не хватит мощности для набора скорости. Не хватит даже для того чтобы сдвинуться с места.

  9. Kolobok

    Nixon, kiska100
    извините конечно, но вы безнадёжно туп….,
    Зябл привёл идеальный пример с тележкой и транспортёром, только в нашем случае, вместо силы тяжести, у нас работающие (к примеру реактивные) двигатели.
    Nixon т.е. ты утверждаеш что всю тягу рективных двигателей Боинга 747 поглощают колёсики? т.е. подшибники в них? Да… ты хоть на секундочку представляеш что это за сила и мощность? если тебя подсунуть тебя под эту струю, то у тебя со скелета мгновенно сдует всю плоть… а силы толчка хватит чтоб вывести на околоземную орбиту (космос, куда вы хотите нас отправить) всю эту хрень.
    kiska100 по поводу твоих роликов и беговой дорожки, представь:
    ты одел(а) (нужное сам выбери) эти самые ролики, стал на беговую дорожку, её включили, а за тобой (на середине дорожки, на высоте 1 мм от неё) поставили бетонную стену) с тобой что произойдёт? ты доедеш спиной до стены и остановишся…
    а теперь прикинь что будет с тобой, по твоей же теории, если скорость дорожки будут увеличивать? тебя всё сильнее будет прижимать к стене? а? и можно значит будет увеличив до максимума скорость дорожки раздавить тебя НАХ об стену?! так чтоли???
    И ответте теперь на вопрос:\
    КУДА ДЕВАЕТЬСЯ ВСЯ ЭНЕРГИЯ ОТ РАБОТЫ РЕАКТИВНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ БОИНГ 747 или ЕСЛИ БОЛЬШЕ НРАВИТЬСЯ САМОЛЁТА “Руслан”

  10. Kolobok

    даже в задаче зашифрован ответ:
    “чтобы скорость вращения колес самолета ”
    а ровно в 2, объясняю почему:
    если самолёт едет со скоростью 1 км/ч то полотно движеться ему навстречу с такой же скоростью, то 1+1=2 км/ч
    2 км/ч это и есть скорость вращения колёс.
    Nixon, kiska100 в уравнение можно подставлять разные величины, для вычисления скорости колёс 🙂

  11. kiska100

    Сила 4 двигателей Боинга 747 мощностью по 21300 кг уходит на то, чтобы придать телу весом в 350 тонн скорость в 250 км час.
    Короче, Колобок, извини, но ты долбоёб. Почитай теорию полётов, почитай инструкцию по пилотированию самолётов, съезди на аэродром, попилотируй сам самолёт. Потом выёбывайся. Я этим занимаюсь и я знаю что говорю. Подумай, почему самолёты всегда взлетают против ветра. Почему на взлётном режиме двигатели не могут работать больше 4 минут.
    А потом сделай выводы, сможет ли самолёт взлететь, если ему в этом будет активно мешать сила трения.

  12. Kolobok

    Nixon, kiska100
    есть ещё один вариант… вы оба просто не умеете признавать своих ошибок, хотя поняли что не правы, но стоите на своём.

  13. Зябл

    я ещё раз говорю – аэродинамика тут ни при чём. Вопрос сможет ли самолёт разогнаться. А что ему мешает? Какая сила трения? Та, которая в подшипниках? Колёса и полотно вращаются в одну сторону, между ними вообще сила трения, чтобы самолёт сдерживать – минимальная.

  14. Kolobok

    kiska100 тогда понятно, почему часто самолёты падают… это такие спецы как ты работают.
    четыре мотора… по 21300…
    а им мешает сила трения дестка подшипников???

  15. Kolobok

    вернее не мешает! а полностью поглощает!!!)))

  16. Kolobok

    для одарённых:
    Самолёт едет по взлётной полосе (транспортёру) со скоростью 100 км/ч, как вдруг 🙂 полотно начинает ехать навстречу самолёту со скоростью 30 км/ч ВОПРОС: с какой скоростью будет ехать самолёт, в первую секунду? в пятую? и к примеру через минуту?

  17. Kolobok

    Короче! всем кто не согласен со мной, моя аваторка и есть ответ!!!
    нада же…уже втретий раз втему пригодилась)))

  18. yРoТЪ

    хех… 256 страниц демагогии на эту тему:
    http://www.deforum.ru/forum
    (это не реклама сайта… там просто тоже имеются неплохие доводы…)

  19. yРoТЪ

    от себя:
    …реактивному самолёту нужны колёса чтобы трения НЕ БЫЛО…
    …автомобилю нужны колёса чтобы трение БЫЛО…
    поэтому автомобиль находится в системе отсчёта АВТОМОБИЛЬ-ЗЕМЛЯ…
    а самолёт находится в системе отсчёта САМОЛЁТ-ВОЗДУХ…
    колобок респект… зябл тож }

  20. Kolobok

    yРoТЪ откровенно, не понимаю, как можно не понимать, такие элементарные вещи.

  21. kiska100

    Колобок, а ты всё таки проэксперементируй… Тогда всё станет ясно.

  22. yРoТЪ

    для особо придирающихся… теоретические примеры:
    если поместить самолёт исключительно в воздух… убрав землю… (а следовательно – силу тяготения)… то самолёт наберёт скорость… и будет перемещаться в воздухе…
    если поместить автомобиль в такую же систему… то автомобиль не сдвинется с места…

    следовательно никто такие подвижные покрытия не делает по причине их бесполезности…

  23. yРoТЪ

    kiska100… я те без построения такого покрытия могу сказать что произойдёт:
    никакие шестерёнки не смогут исключить малейшее трение… а это значит что самолёт полюбому начнёт движение по такому покрытию… он полюбому потребует взлётную полосу именно такой же длины какой она должна быть при обычном асфальте… (собсна смысл его строить отпадает изза этого… ибо тупняк…)

  24. kiska100

    Вернёмся к нашим баранам. Зябл признал, что если двигатели выключены, а лента движется то самолёт движется вместе с ней. Было? Было.
    Запускаем двигатели на холостой ход, то есть шаг винта минимальный, винты зафлюгированы. То есть в таком состоянии на неподвижной поверхности самолёт не двигается.
    Опять к баранам, итак двигатели вхолостую, лента движется. Что с самолётом? Он продолжает вместе с ней или вдруг встал?
    Дальше больше, самолёт начинает разгоняться и точно также начинает разгоняться лента.
    Кто с чем не согласен?

  25. yРoТЪ

    kiska100…
    …продолжая вашу запись:
    …на одном из увеличений числа оборотов винта… воздух станет ощущаемым материалом для создания силы движущей самолёт независимо от земли…
    конетс…

    забейте на ленту
    забейте на Землю
    …я понимаю что это сложно с учётом того что мы по земле всю жизнь ползаем и ходим …но попробуйте…

  26. Kolobok

    Объяснение:
    1) Лабораторная работа. Представим себе простой ящик, который лежит на транспортере. Привяжем с одной стороны этот ящик динамометром (прибор для измерение силы) к стене. Чему будет равна сила тяги ящика транспортером, если он начнет вращаться.
    F = mgk, где m – масса ящика, g – ускорение свободного падения, k – коэффициент трения скольжения. Теперь будем двигать ленту транспортера с разными скоростями, и измерять силу. Что же мы видим? Сила, с который транспортер пытается тянуть ящик, не меняется при изменении скорости транспортера. Почему? Потому что в формуле у нас все величины константы. Масса ящика не меняется, ускорение свободного падения тоже. Что касается коэффициента трения скольжения, то его зависимость от скорости относительного движения поверхностей настолько мала, что можно считать, что он константа.
    (смотрим рисунок)
    На рисунке красная – идеальная кривая. Синяя – реальная.
    Итак, мы выяснили, что сила, с которой транспортер пытается тащить ящик, от скорости движения транспортера не зависит.
    А что произойдет, если этому ящику приделать колеса? Коэффициент трения качения значительно меньше коэффициента трения скольжения из чего следует, что сила F транспортера будет еще меньше, но так же неизменной.
    2) Теперь давайте отвяжем динамометр и приспособим к ящику или винтовой, или реактивный двигатель. Разницы в этом нет. Установим двигатель так, чтобы он создавал тяговую силу, противоположную силе создаваемой транспортером.
    Возникает три ситуации.
    а) F транспортера > F двигателя – ящик будет двигаться в сторону движения ленты транспортера.
    б) F транспортера = F двигателя – ящик будет неподвижен относительно транспортера (ехать по движущейся поверхности ленты), по причине компенсирования этих двух сил.
    в) F транспортера < F двигателя – ящик будет двигаться в сторону тяги двигателя, т.к. сила, создаваемая транспортером (которая константа), не может компенсировать ее. Что касается скорости колес (не угловая, линейная скорость в точке соприкосновения колеса с лентой транспортера), то она будет складываться из скорости движения ящика относительно транспортера и скорости ленты. V суммарная = V ленты + V ящика.
    3) И, наконец, мы приделает к ящику крылья. Будем считать, что длина ленты транспортера бесконечна. Что произойдет, если тяговая сила двигателя на ящике будет достаточно большой (см. условие F транспортера << F двигателя)? Он разовьет значительную скорость относительно транспортера (его системы координат), двигаясь по ленте в противоположную относительно ее (ленты) движения сторону. А т.к. у нас есть крылья, то вполне может возникнуть ситуация, когда из-за набегающих под крылья потоков воздуха под действием подъемной силы, которая станет больше силы тяжести (F = mg) наш ящик просто взлетит. Во всей этой задаче скорость движения ленты транспортера не имеет никакого значения.
    А если взлетел ящик, почему не должен взлететь самолет?
    Что и требовалось доказать.

  27. Kolobok

    и наперёд предотвращая споры о силе
    k – коэффициент трения скольжения
    пример из жизни:
    автомобиль стоит на льду, включаеш передачу, и шины начинают буксовать, автомобиль не едет (забуксовал) не имеет значения с какой скоростью они будут вращаться, (хоть до бесконечности) машина будет стоять.

  28. Kolobok

    да уж…потренеровал мОзги… интересно, кто запостил, том молчит 😉

  29. Amarillo

    ААААААААААааааааа!!!!!!!!! Валяюсь! Колобок, ты великий человек. У тебя даже корова взлетит!
    Пачему вы не прочитали мой предыдущий коммент?
    Придется скопированть. Читать Колобку – схожий эксперимент. (Кстати если ты обиделся на того “идиота”, то не следует, т.к. это не тот случай, когда подобное слово употребляется для оскорбления или хамства. Вот
    я недавно забыл принести пива на одно мероприятие, меня тоже идиотом назвали. Ну да ладно, чем объяснять, лучше извинюсь!
    Итак! Киска100, помогай!
    ….у самолета привода к колесам нет. Именно поэтому не годятся сравнения с автомобилем и человеком на беговой дорожке, поскольку их двигает, как бы это сказать…. ну их собственная сила. А самолет – практически посторонняя. Т.е. его двигатель можно рассматривать как силу, приложенную извне.
    Хорошо, другая аналогия.
    Ставим кораблик с ПАРУСОМ на реку или ручеек, в общем туда, где есть течение. Именно с парусом, а не с двигателем и винтами. Поставили… и его понесло по течению (течение-аналог транспортера)V кораблика = V течения. Тут начинает дуть ветер в противоположную течению сторону (ветер – это посторонняя сила, аналог силы, создаваемой двигателем самолета) Пусть скорость ветра меньше скорости течения, тогда кораблик несет уже со скоростью равной скорость течения минус скорость ветра. Когда V ветра= V течения, кораблик будет стоять неподвижно. Теперь ветер усиливается, но и течение тоже (аналогия понятна?) и таким образом кораблик ни куда не будет двигаться относительно берега. И скорость самолета относительно земли будет = 0! И НИКОГДА ОН НЕ ВЗЛЕТИТ!!! РАЗВЕ ЧТО Перец, Колобок, Ромка и присоединяющийся к ним Yuri-Yuri НЕ ПРИВЕЗУТ ПО ВОЗВРАЩЕНИИ ИЗ КОСМОСА КАКУЮ-НИБУДЬ ИНОПЛАНЕТНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ЗАПУСКА САМОЛЕТОВ!!!!

  30. Зябл

    как говорил один гоголевский персонаж, с вами говорить нужно, гороху наевшись.
    Течение реки – это не аналог транспортера! Никак не аналог! Вовсе не аналог! Кораблик находится в реке. Он можно сказать, её часть. Движется вместе с её течением. Самолёт так не связан с транспортёром.
    Всё, мне надоело. Я выхожу из дискуссии…

  31. Amarillo

    Зябл, как это не связан? Кораблик не в реке, а на поверхности воды. И он – не ее часть. А самолет на поверхности транспортера. Если двигатели самолета не работают, а транспортер включается, то самолет двигается вместе с ним.

  32. Amarillo

    Просто этот пример – точный аналог. И ОН ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО САМОЛЕТ НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    и ВСЕ, КТО СОБИРАЛИСЬ ЛЕТЕТЬ НА ТАКОМ САМОЛЕТЕ В ЕГИПЕТ ОКАЗАЛИСЬ КАК В ТОМ СТИХОТВОРЕНИИ – а с платформы говорят-это город Ленинград
    Но я понимаю, что очень тяжело признаться в неправоте, после того, как рзвели такую теорию

  33. Зябл

    РЖУНИМАГУ!!!!
    По поверхности воды передвигаются только святые апостолы, всё остальное плывёт в воде, будучи погружённой в неё, подчиняясь закону Архимеда.
    Amarillo… Пеши исчо. Люблю читать твои комменты. Аж до слёз… 🙂 Весёлый денёк сегодня был!

  34. Amarillo

    Чтоб ржать до слез, я читаю коменты про ящик с крыльями и сильный встречный ветер, который поднимет самолет.
    В воде плавают рыбки. Ты хоть формулировку закона Архимеда знаешь? Он применяется в других случаях. Так же как сила тяжести. Ты еще сюда какой-нибудь закон Кулона приплети, Архимед блин! А еще подузнай про поверхностное натяжение воды.
    И совет: доводы без доказательств по типу
    “так будет потому что так будет” или “учение Ленина верно, потому что оно верно” не впечатляют.

  35. Amarillo

    Святой апостол на такой самолет билет брать бы не стал.. он бы купил на тележку, которая под 45 катится с горки.
    Ты Зябл наверное считаешь, что водолаз и человек, который на надувном матрасе плывет находятся в одинаковых условиях.

  36. Amarillo

    Докажи, что пример с Корабликом и течением воды не подходит,
    либо иди погрузись на глубину 3000м без акваланга.

  37. Зябл

    да уж проще погрузиться на глубину 3000м без акваланга, чем вам что-то доказать.
    А водолаз и человек на надувном матрасе действительно находятся в одинаковых условиях. Закон Архимеда для них одинаков. И он не применяется нигде. Он описывает природные явления.
    Я даже не могу представить ситуацию, где можно было бы сказать: “А давайте-ка применим закон Архимеда!” А если не станем применять, что тогда??? 🙂

  38. Amarillo

    Вообще-то любой закон применяется для описания какого-либо явления…не фиг играть на терминах.
    Зябл, ты сотоварищи уже сами не понимаете о чем спорите. Возразить против примера с кораблем ничего можете.
    Может так попробуем:
    1) Самолет стоит на транспортере. Транспортер поехал, самолет (двигатели выключены) поехал назад вместе с ним. Относительно транспортера он неподвижен, но движется относительно земли. Так? Никто не спорит?
    2) Самолету это не нравится, он включает двигатели и начинает медленно двигаться в противоположную сторону. Его скорость меньше скорости транспортера, поэтому пока что он все еще двигается назад относительно земли.
    3) Самолет увеличивает скорость и достигается равновесие: самолет неподвижен отн-но земли. Пусть эта скорость равна Vo
    Вопрос: Такой момент может наступить? Если да, то чем определяется скорость Vo вращения колес и движения транспортера? У самолета и транспортера скорости одинаковые – Vo?
    4) Когда самолет увеличит скорость и она станет больше Vo, то транспортер тоже увеличит скорость. Скорость станет равна V1. Тут, по вашей логике, самолет должен начать движение вперед относительно земли.
    Тогда почему он может быть неподвижен относительно земли при Vo? но будет двигаться вперед при скорости V1,которая
    больше Vo? По каким вообще причинам наступает такой переломный момент? Почему неподвижность отн-но земли не сохранится при V1?
    Если объясните, может пойму свою ошибку (если она есть)

  39. Зябл

    Amarillo… Хватит уже. Никто уже не спорит. Насчёт терминов… Человек ведь не просто говорит или пишет. Он свои мысли формулирует. Поэтому по тому, как человек рассуждает о чём-либо, можно судить о его знаниях в этом вопросе. Если человек путает термины, то значит у него нет полного понимания вопроса. Ну да ладно, это так, к слову.
    ОК, ещё раз попробую… Ошибка у тебя уже во втором пункте. Даже если самолёт будет двигаться со скоростью, меньшей, чем скорость транспортёра (уже ненавижу это слово!), он будет двигаться вперёд относительно земли. Транспортёр ему уже тогда не помеха будет. Он будет просто вращать колёса самолёта, а самолёт поплывёт вперёд, так как отталкивается он от воздуха. Будет только система самолёт – воздух. Системы самолёт – транспортер не будет. Транспортёр будет ни при чём.
    А теперь всё. Больше в этом не участвую, ко мне не обращаться 🙂

  40. DELit

    па-любасу кароче самолет взлетит ибо колеса тут ваще не причем :))) и срал я на все ваши умные высказывания. гы-гы-гы… а в реале имхо в задаче самой ашипка есть.Патамушта если самолет поехал по полотну допустим со скоростью 10км/ч -оно начинает двигацца со скоростью -10км/ч.. но самолет-то не останачливается, а движется вперед(т.к. его реально тянут движки “типа за воздух”) – значит колеса двигаются быстрее – транспортер еще быстрее- и так вся эта куйня должна разогнацца до невъебенной скорости при скорости самолета 10 км/ч… объясните мне если я че-то не понял, О ВЕЛИКИЕ ГУРУ )))

  41. yРoТЪ

    …меня эта задача реально прикольнула
    и я побегал чуток по сети чтобы узнать побольше…
    …и что я выяснил…
    если вас эта задача тоже позабавила
    то дочитайте пост до конца!
    ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮТ РАЗНЫЕ ОТВЕТЫ
    потомучто всё зависит от изначальных условий
    Главное условие взлёта: самолёт должен продвигаться вперёд относительно воздуха
    1. Условия первые… идеальные:
    1а. транспортёр может нарастить свою скорость до бесконечности…
    1б. самолёт имеет идеальные детали… идеальные детали – это детали которых не существует но которые выполняют свою функцию… другими словами: нет никаких трений и масса вращающихся частей равна нулю…
    функция двигателя: ‘толкаться от воздуха’…
    функция колёс: держать брюхо самолёта на расстоянии от земли…
    СЛЕДОВАТЕЛЬНО:
    движение полосы просто не сможет быть передано массе самолёта, независимо от того по какому закону движется полоса – просто отсутствует механизм передачи импульса. Самолёт взлетит.
    2. Условия вторые… смешанные:
    2а. транспортёр не может нарастить свою скорость до бесконечности…
    2б. самолёт имеет идеальные детали…
    СЛЕДОВАТЕЛЬНО:
    вывод аналогичен выводу из первых условий. Самолёт взлетит.
    3. Условия третие(или третьи?)… смешанные:
    3а. транспортёр может нарастить свою скорость до бесконечности…
    3б. самолёт не имеет идеальные детали… другими словами: есть механизм передачи импульса (любой механизм – трение скольжения, качения, наличие колеса с ненулевой инертной массой) – хоть с минимальным коэффициентом…
    СЛЕДОВАТЕЛЬНО:
    надо рассматривать закон управления. В данном случае наша САУ “Полоса” – является динамически неустойчивой системой с положительным Ку и бесконечной полосой пропускания (по условиям). Т.е. начальный входной сигнал от начала движения самолёта будет лавинообразно нарастать. Если рассматривать систему линейной, то импульс за T->0 возрастёт до бесконечности и таки передастся самолёту в любом случае, оттащив его назад с V -> бескон. Если САУ будет иметь форсирующее звено, то механика инициации процесса будет та-же, но при меньшем возмущающем воздействии. Самолёт не взлетит.
    4. Условия четвёртые… реальные:
    4а. транспортёр не может нарастить свою скорость до бесконечности…
    4б. самолёт не имеет идеальные детали…
    СЛЕДОВАТЕЛЬНО:
    решается задача… пример решения задачи с упором только на реальность колеса:
    [i]”Дано: сила тяги, прикладываемая к оси колеса – Fт, масса колеса – m, радиус – R, колесо сплошное, его момент инерции – I=1/2*mR^2.
    Уравнение суммарного момента сил для вращающегося тела – M=Ie, где e – угловое ускорение колеса.
    Момент противодействующей силы, создаваемой движущимся транспортером – M=FR
    Условие равновесия системы – Fт*R=I*e, подставляя значение момента инерции колеса и выражая e, получаем значение углового ускорения, с которым нужно раскручивать колесо для компенсации тяги двигателя:
    e=2Fт/mR, для линейного ускорения полосы транспортера, соответственно, a=eR=2Fт/m.
    Таким образом, имея колесо ненулевой массы и радиуса, транспортер нужно разгонять с ускорением 2Fт/m, чтобы инерция массы колеса создала противодействующую силу, компенсирующую тягу двигателя -> если транспортер такое ускорение обеспечивает, то самолет не летит.” (с) не я [/i]

    если быть придирчивым словно юрист то задача попадает под третьи условия:
    самолёт у нас реален а покрытие идеально… следовательно самолёт не взлетит…

    в реальности же… не забываем что идеальных покрытий нет… даже со льда самолёты взлетают… двигатель самолёта – не веер в руке…
    …лично я… после этого… всё решил для себя во всех аспектах этой дури…
    а как вы? } …

    Ыы:
    Amarillo… твой кораблик в речке рассматривается аналогично всем этим случаям… если река и кораблик идеальны… то кораблик поплывёт вперёд… если река или ручеёк идеален а кораблик нет… то он не поплывёт вперёд… если река реальна как и кораблик… то решай задачу… и получишь аналогичные условия начала движения кораблика вперёд…

  42. yРoТЪ

    так же вашему вниманию копирую пару ответов которые вероятно посмешат и вас …как меня ранее ¦}
    1 [i]
    “задача из разряда – сколько сена нужно сферическому коню в вакууме.
    В момент старта самолета – тое когда он включит двигатели и начнет отталкиватся ими от воздуха – скорость полотна и колес станут равны бесконечности. Поскольку масса этих устройств, очевидно, конечна, то на разгон уйдет вся энергия вселенной, тое наступит конец света.” (с) eddy444 [/i]
    2 [i]
    Самолет взлетит. Даже если у него не будет крыльев, даже если у него не будет двигателя, и в нем не будет сидеть летчик. Самолет взлетит потому что это САМОЛЕТ, а не сампотраспортерамлет. Его имя гордо. Его цель высока. И сердца нашит наполнятся гордостью, когда его темная тень с ревом сиганет по облакам.
    Хочешь летать? Не думай о транспортере. (c) александр [/i]

  43. Kolobok


    нет желания повторяться, спорить о чём-то… заебался.
    думайте как хотите. Мне похуй честно говоря, нихуя ж не измениться!
    Amarillo
    к сожалению людям свойственно ограниченность и упорство. А зря.
    я выхожу из дискуссии!
    Всем спасибо за внимание.

  44. kmetj

    Подведу небольшой итог в дисскусе, игнорируя законы физики и прочую научную фигню…
    чисто со стороны, не напрягая мозги и не вдаваясь в технические подробности, скажу следующее:
    1. Колобок, Зябл и прочие комрады отстаивают свою точку зрения грамотно, последовательно и не меняя на ходу условия нах… за это им респект, и если (повторюсь) не вдаваясь в вычисления меня спросят в какой из самолетов я бы сел, к Колобку или к Кискам, сяду к Колобку, ибо убедительно и решительность проявляет… сев к Кискам, боюсь точно не взлетим, ибо будут метания “А взлетим ли?”
    2. Далее… Амарилла! На судах тоже не ходи, пжалста, ибо пиздец пассажирам! Спорить долго не буду, скажу лишь, что суда определяются не массой, а водоизмещением. Т.е. перечитав школьный курс, ты с удивлением заметишь, что в законе Архимеда речь идет об объеме, а не массе или скорости, т.е. прав Зябл… сопротивление воды у водолаза и чела на матрасе может быть и одинаковым, и кстати водолаз передвигаться будет быстрее (но это другая тема) ))))))
    …и кораблик в твоем примере не прет, ибо надо еще учитывать плотность воды (а она тож бывает разная), сл-но и сила сопротивления воды движению кораблика будет различна… а здесь колесики нах…
    3. и ваще нах не нужны были все эти расклады… ибо ответ в условиях задачи!
    скорость транспортера подстраивается под скорость вращения колес шасси, а не под увеличение тяги двигателей!
    4. НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, МУЖИКИ, В ТОМ ЧТО ПРОЧИТАВ ЭТУ ЗАДАЧУ (без ваших комментов, уже када писал сие) СВОЕЙ ЗНАКОМОЙ, Я ПРОСТО АХУЕЛ ОТ ОТВЕТА! ))))))))))
    Бля, а в натуре ведь!
    Ответ: “Самолет ведь стоит? Стоит! Не написано, что он завел двигатели и дал тяги! и пох тада с какой скоростью будут крутится колеса и дорожка! Он будет стоять!”
    Бля, а ведь в натуре!
    Но, что интересно… ОНА – БЛОНДИНКА! ))) а всех уделала…

  45. Зябл

    Да… Не угомонились ещё. Вечеринка продолжается. Рассуждения у девушки конечно убийственные. Сам охуел от ответа 🙂

  46. Kolobok

    ага, давайте попиздим ещё на какой высоте от уровня моря находиться самолёт, а вдруг дождь идёт? или солнце ярко светит пилоту прямо в глаз 🙂
    а может на стюордесу напал понос… и она обострала всю парашу, от вони пилота стошнило прямо на панель приборов, всё замкнуло нахуй! самолёт загорелся и пиздец! все погибли, напару с транспотртёром… и теперь уже всё проебом.
    Для тех кто в танке и блондинок, вкратце условия задачи:
    Самолёт стоит на транспортёре который будет двигаться навстречу самолёту с такой же скоростью, какую наберёт самолёт. (самолёт к примеру Боинг 747 двигатели работают и способны развить 100% тяги).
    едем далее… тока без меня 🙂 я вон выше даже лабораторные работы выполнял…если нада и график предоставлю!

Добавить комментарий