Заебали. Заебали тупые ублюдки. “Москва говно. Москвичи говно. А мы в своем Верхнепиздюйске сцука крутые и образованные. А что бедные и все в дерьме — Москва виновата и еще это наша ахуенная такая позиция.” Я москвич в пятом поколении по маме и в седьмом по отцу. Хуй его знает — коренной или нет, да и не ебет. Москва — мой город. Я не буду его защищать, он в этом не нуждается. Он уже давно всем все доказал и срать хотел на мелких пидоров, которые пищат из засранного угла на мой любимый город. В грохоте его жизни этот писк не особо слышен. Просто зарисовки из моей жизни, которые связаны с моим городом и моей страной. А объездил я весь Союз и треть мира. Фтыкайте. А потом просритесь в коментах — какая-никакая, а терапия на ваши чахлые мозги.
“Ведь я знать его хочу и любить…”. А. Розенбаум. Еврей из Питера. Удивительная все-таки страна — Россия. Даже евреи в ней становятся чище и мощнее. Честнее, что ли. И им потом ни хуя общего языка с жидами в Израиле не найти. Русский дух даже в маланца проникает, даже против его воли. И вот поет еврей хорошие песни о России и, наверное, сам удивляется: “Ни хуя себе! Я же жид, блядь, жид я! Какого хуя я об этой дикой стране песни пою, а не об Израиле?” Не понимает он ни хуя, что русским духм отравлен и это он за него поет. Интоксикация, на хуй.
Колька вернулся из Афгана. Все зубы железные, нервы закончились за полгода до дембеля. Весь в заживших язвах на ногах. Полевая артиллерия. Пытался адаптироваться к нормальной жизни. Ни хуя не помогло. Пил, еще раз пил, дрался. Плакал пьяный и скрипел зубами: “Как жить, бляди? Ни хуя мне здесь не понятно!” 23 февраля шел пьяный домой и замерз. Вырвался. Славка в Ташкентской учебке умирал от дезинтерии. Афган встретил как избавление и счастье. Вернулся с орденом и медалью. Но о войне никогда не говорит. Троих детей растит и говорит, что еще родит за то, что живой вернулся. А потом мы пьем и обсуждаем девок. О войне ведь — табу. Москвичи не служили в Афгане? А, бляди? Приезжайте. На могилу Коли сходим и еще сотен москвичей. Со Славой выпьете, посмотрите на шрам во всю грудь. И расскажете памятникам и Славе, что они на войне не были. Если глаза ваши блядские от земли оторвете.
Друг начальник. Спецом берет на работу иногородних ребят и девченок, потому что хочет помочь им прорваться. Так и говорит — у москвичей по рождению фора. Им помогать не надо. А вот тем кто из провинции надо помочь, если люди нормальные. Им и так трудно. Большинство оценивает и благодарно ему. Без жополижества. По человечески. А часть за его спиной на него срет комками. Вот эти — на всю жизнь гандоны. Они никогда москвичами и не станут, потому что — дух верхнепиздюйский в них навсегда. Плебейский дух он страшный, черный как жопа негра и не вывести его никак. А вот первые — они и москвичами станут настоящими и похуй где они родились. И срать на Москву не будут. Она им жизнь дала, друзей и существование нормальное. Мачеха, а лучше матери.
В Питер часто езжу. Люблю. Хули говорить — Питер он и есть Питер. От веселой, разнаряженной Москвы приезжаю к старому профессору Питеру. В старом пальто, но с огромной библиотекой. Хожу, молчу, смотрю на небо и Исакий. Дышу. Хули их сравнивать? Хорошо, что они есть и они разные. А где столица будет — вот уж на что наплевать. Не в этом суть. Две их у нас и ни хуя столичность не определяется местом кормежки ебаных депутатов и остального говна. Не в этом дело. А ведь убери один из городов — другой от тоски умрет. Как семейная пара. Живут — ругаются. А умрет один, второй на всю оставшуюся жизнь оденет траур.
Питерец коренной, богатый человек рассказал мне. Привез сына в Москву. Походили по Тверской, в тетрах были. Смотрели Кремль. Москву смотрели. И вот после этой поездки он мне говорит: “Питерец я до мозга костей. А вот вожу сына по Москве и от гордости мурашки по коже. Ведь какая Москва стала красивая! Столица! Не стыдно за нее перед сыном. Гордо. А Питер — это малая Родина на всю жизнь. И это не изменить никак.”
Друзья у меня по всему бывшему Союзу. Приезжают в Москву, останавливаются у меня. Живут, пьем водку, вспоминаем жизнь. И вот как-то один пьяный товарищ, который в Москве второй раз вдруг говорит мне: “Вот ты принимаешь меня, кормишь. Не похож на других москвичей. Остальные — все суки.” Блядь, разозлился я и говорю: “ Ах, ты ж гандон! Второй раз в Москве и все про москвичей уже знаешь. Так и не езди тогда к нам ни хуя. Сиди в жопе и оттуда лай.” Вот она — блядская натура провинциала. Приедет в гости, его накормят-напоят, а он насрет кучу в благодарность и едет к себе в ебеня рассказывать, какая Москва хуевая.
Начальник у брата на работе немец. Вызывает он его и говорит: “Давай снимай двух начальников отделов, поднимай им зарплату в два раза и посылаем одного в город А, а другого в город Б начальниками отделений”. Брат удивился и спрашивает: “На хуя, типа, из Москвы туда людей отправлять? Города ж большие! Что ж там — людей найти невозможно?” Немец ему: “Да заебался уже! По пять-шесть менеджеров сменил, а все одно — спят на ходу и ни хуя не могут. Москвичей надо. Дело наладят — тогда поставим местного”. Дело не в том, что москвичи хорошие, просто работать как надо раньше других научились. Жизнь заставила. Вот отсюда и деньги — пашут все, а не пиздят.
По работе идут у нас переговоры с американцем. Он из Нью-Йорка. Потом, как и положено, пошли пивца-водочки откушать. Я ему рассказываю про жизнь и говорю, что на Москву у нас многие выебываются. Он как начал ржать! Говорит: “У нас та же хуйня. Америка Нью-Йорк не любит пиздец как. Нигде в мире не любят богатых и успешных. Веселых и разбитных. Провинция это дело ненавидит, т.к. завидует ахуенна, только показать этого не может. Вот желчью и брызжет. А дай провинциалу работу в столице, квартиру, бабла. Он через год своих же будет гавном забрасывать.” Хули, менталитет такой. Мелкого гандончика. Кругозор маленький, умишко маленький, да злобненький. В массе своей. А потом из говна выберется вдруг Ломоносов. Припиздует босиком в столицу и небо собой закроет. Только вот Ломоносов никогда на столицу не пиздел. Размах не тот и мозг не с вишенку.
Был в командировке в Тюмени. Встретил меня коренной сибиряк — огромный мужик с бородой, веселыми глазами и неуемным темпераментом. И вот поехали с ним на охоту. Он мне все показывает, волнуется, не замерз ли я, костер и еду сам готовит. В общем — как отец родной себя ведет. Мне уже неудобно стало и я говорю ему: “Слушай, я везде был, пуд говна съел, все сам могу. Что ж ты так меня опекаешь, аж неудобно”. Он смеется и говорит: “Я в прошлом гОде в Москве был и растерялся. Хуй знает, как себя вести, как в метро входить, куда бежать?” Хорошо друг-москвич со мной был. Все показал, со всем помог, всюду сводил. Так что в Москве — ты мне помогать будешь. Я там лох. А уж тайга — тут я главный. Сиди и слушай. В этом и сила наша русская. Друг другу поможем, не бросим, вместе все осилим». Настоящий человек. До сих пор дружим.
Да и хватит пожалуй. Много еще можно писать, да только на хуй? Нормальный человек и так уже все понял, а перед свиньями бисер метать — да пусть они в рот ебутся.
(С) ГЛЫМ — коренной москвич.
RARу:
Малыш, ты что-то путаешь 🙂
1) поверь мне, москвичи маленькие прекрасно знают, как выглядит река, и лес, и песок, и океан, и Париж. Да практически все. Классами выезжают с преподавателем не Москву или Рязань смотреть, а Лондон или на Мальту, или хотя бы уж в Болгарию. У нормальных давноживущих москвичей — у всех — квартира, дача, и в пятницу не проехать — все сбегают на дачи. дачи, поверь мне, это не огород с домиком, а чаще всего яблоневый сад с подстриженной травой.
2). Еще про “домик в деревне” — москвичи с детства все знают вкус парного молока — когда в детстве они жили на дачах — там ежедневно из деревень свозят парное молоко (еще теплое), домашний творог и все остальное. В своей Сибири так часто парное молоко не пила, как мои знакомые коренные москвичи в Москве.
3) от дома до работы — 2 часа — это как раз глупость, кроме случаев когда ты живешь в особняке за городом, но для этого случая покупается/снимается квартира в центре что бы жить там с пн-чт, а в пт ехать домой. Я хожу пешком на работу — 3 минуты. Когда сменю место работы, перееду поближе к месту работы, и так многие.
4) “если вас кинула московская фирма” — хм, а если меня лично на днях кинула “саратовская фирма” — то кто во главе ее? это первое. а второе — бизнес то уж сюда не примешивайте, вы бы еще политику бы вспомнили! при чем тут это? г..х людей везде хватает, без привязки к национальности и месту жительства
5) “Чем мне нравится Москва, так тем, что всеядна и неразборчива” ну да 🙂 как же 🙂 Москвичи покупают Вашу продукцию далеко сомнительного качества — чтобы оптом “впарить” как раз Вашему соседу, которому Вы сами не сможете продать за такую цену, за какую впаривают московские фирмы. У меня в компании есть спец. подразделение по поиску г..й продукции спец-но для тех, кто хочет “как можно дешевле” — обычно это бюдж. предприятия и точно не Москва.
лучше бы там себе голову отвинтил по поводу пр-ва г..й продукции, честное слово. Мне стыдно за тебя. Ты же производишь все-таки для России, и множа недоброкачественное, ты множишь зло. Я вот все жду, когда закончится у росс. произв-й г..й товар, и наверное не дождусь, хотя уже учусь и учу остальных доверять РФ производителю.
RAR, я тебя не уважаю.
ШИ: очередной респект 🙂 и добавлю от себя, называя вещи своими именами.
Пока такие гавнюки как РАР не перестанут “кормить” “москву” “гавном” ни о какой культуре нации и чистоте Москвы и речи быть не может. Сами “нам” шлете гавно а потом говорите “какая москва грязная, фу!”
Кенсай: кого мы ненавидим? ты читать то умеешь? коль уж упомянул мое имя, так умей отвечать за свои слова. А про девушка твой отзыв.. ты не только глупый ты еще и наивный. детский сад шестая группа.
для ШИ:
Позволь узнать, “нормальные давноживущие москвичи” — это такая национальность что ли? Высшая раса на земле российской? Значит ли это, что наличие таких показателей, как отсутствие психических заболеваний+склонность к долгожительству+постоянная московская регистрация автоматически обрекают носителя этих замечательных качеств на обладание дачи с яблоневым садом и подстриженой травой? А их дети немедленно классами выезжают в Лондон, Мальту или, на худой конец, в Болгарию. А как лихо, оказывается, “нормальные давноживущие москвичи” поступают с покупкой/снятием квартиры, чтоб на работу не опаздывать — это ж надо придумать!
Безумно огорчён, что Вас кинула саратовская фирма (наверно навоз несвежий поставили), прохиндеи эдакие. Хотя, по-всей видимости, здесь вкралась опечатка: не саратовская, а лондонская или, на худой конец, болгарская — не гоже такой роскошной даме, как ШИ (особняк за городом, трава подстрижена) снисходить до деловых отношений с (прости,Господи!) Саратовом.
Один из моих любимых анекдотов выглядит так: в аэропорту, дожидаясь регистрации, пассажир убивает время в буфете, одиноко потягивая пиво. Тут к нем за столик подсаживается мужик потрёпанного вида от которого ну просто разит дерьмом. Любопытство взяло верх, и пассажир спрашивает:“Слушай, а чё от тебя так несёт, ты где работаешь-то?”.
“Да тут я, в аэропорту, ассенизатором тружусь.”
Желая вселить в собеседника оптимизм, пассажир замечает:“Да ладно, ты же здоровый нормальный мужик, найдёшь ещё себе нормальную работу.”
“Что?! Что бы я бросил авиацию?! Никогда!”
Так вот, ШИ , создаётся впечатление, что Ваше отношение к вышеописаной категории москвичей представляется мне таким же, как и у этого мужика к авиации. По всей видимости, Вы добросовестно засорили себе голову бульварными романами a la Донцова/Маринина/Устинова, которые любят смаковать именно такие подробности быта “нормальных давноживущих москвичей”. Да и на здоровье! Не смертельно. Но при этом следует задумываться, что жизнь — не есть вымысел, что суперблагополучно живущих москвичей ровно такой же процент по отношению к своим землякам, как и петербуржцев, новгородцев и (прости, Господи!) саратовцев. И что грустнее всего — их благополучие никак не связано с их работоспособностью. Просто посчастливилось родиться им в ЗАО “Москва”.
Что касается моей подукции. Не буду приводить здесь финансовые раскладки, но попробуй поверить мне на слово. Не надо держать меня за злодея, подрывающего доверие к производителю. Если я с завтрашнего дня начну вести бизнес как прописано в многочисленных законодательных актах, положениях, инструкциях и т. д., то послезавтра придут описывать моё имущество, а к выходным я и мои сотрудники примкнём к огромной армии голодранцев и сядем на шею нашему многострадальному государству. Такие у нас забавные законы. Я ж не нефть качаю за бугор за 50$ за баррель, а пытаюсь производить кое-что. К великомку сожалению, качественный товар государством не поощряется.
P.S. SM, Лилия — спасибо за поддержку!
ALXу: хотелось бы поумничать — да нечем…Не маячил бы ты тут. Лучше уроки делай.
Дурачок ты RAR, мягко говоря.. А нечем поумничать, так почитай отзывы. может заметишь тогда что ШИ совсем даже не москвичка, да и вообще может поймешь о чем тут говорилось.. А то что я называю вещи своими именами, так это потому, что вы, премногоуважаемые зависливые пупы земли неизмосквы по другому то и не понимаете, вот и нет желания слова выбирать.
Да.кстати романы донцова/маринина/устинова и пр. читает определенный контингент. тот, на который расчитано твое “гавно”, которое ты толкаешь в москву, поверь “нормальные давноживущие москвичи» не читают такую шнягу. К тому же про саратовскую фирму это был всего лишь пример. так что мой тебе совет, будь повнимательней и не тупи.
Рару 🙂
Я не москвичка, что ты.
Но те коренные москвичи, и просто москвичи (новые, которые здесь родились, а родители приехали сюда хотя бы начиная с 60х), которых я знаю, у всех у них — дачи от 1-2 эт. (стандарт) до 3-4 эт. Конечно, это родительское достояние. Но каждая семья по истечению определенного момента приобретает кусочек земли во всех городах. Ничего особенного. У моих родителей в Омске тоже дача, тоже как бы есть “типа 2 этаж”, но это скорее “фазенда”, “огород”, а здесь лишь изредка в теплице встречается грядочка помидоров, ни разу не встречала там посаженной картошки… У тебя наверняка есть дача, и у родителей твоих..
На счет “ШИ , создаётся впечатление, что Ваше отношение к вышеописаной категории москвичей представляется мне таким же, как и у этого мужика к авиации”… Что ж, могу прислать фото, без проблем 🙂 В гости такого “костного” человека как Вы, не приглашу, так что придется верить jpeg.
На счет твоего недоверия к тому, что московские школьники выезжают классами за границу — ты бы посчитал, сколько стоит детская путевка в соотношении даже со средней московской ЗП 400$ — такое же соотношение с тем, что бы отправить ребенка из того же Новосибирска посмотреть Питер — копить родителям одинаковое количество дней/мес.
Согласна с тем, что “суперблагополучно живущих москвичей ровно такой же процент по отношению к своим землякам, как и петербуржцев, новгородцев и саратовцев. ” Кто спорит. Так и что ты хотел тогда возражать по поводу Москвы? Я не понимаю! Если тут такое же соотношение богатых-бедных, как и в любом другом городе, что же за спор то такой?!
Чем этот город тогда оскомину набивает тем, кто здесь не живет?
Не вижу зерна спора в твоих постах. скажи прямо, спец-но для блондинки меня 🙂 Будь лапой 🙂
На счет книг, которые я читаю. Не разбираюсь в Донцовых, я больше по Лукьяненко специалист, тоже пример — не москвич (из Казахстана), а как красиво и влюбленно пишет о Москве. Как надо, как человек, котрый благодарен городу Москве за предоставленные возможности, за счастье быть свободным (свободу часто дают деньги).
Любимая книга из последних Е. Гришковец “Рубашка” — про Москву кстати, рекомендую. И в ту же кассу — в журнале “Компания” где то в последних выпусках — интервью с Гришковцом о Москве. Респект Гришковцу (который риехал из Кемерово), респект всем кто умеет быть благодарным.
И кстати еще.. По поводу “по-всей видимости, здесь вкралась опечатка: не саратовская, а лондонская”. Ну хватит ерничать то. Обычная контора, торговые отношения по РФ и ближ. Зарубежью, как у тысяч других таких, при чем тут Лондон то? Кстати, Лондон ничем не может помочь (сыграть какую-то свою роль) в деятельности компании, в которой я честно тружусь 🙂
Отдельное спасибо за вдумчивое чтение постов ALX, он видит то, что написано, а не читает поверх строк.
а вообще я на стороне Горгорота, Dmitry, Koryan, частично ALX.
Будет наверное в тему недавние мои впечатления от Москвы:
1. еду в автобусе (кстати, вниманию Рара — в автобусе, обычно так и стандартно — это к вопросу о шикарной Ши))), так вот — а там кондуктор женского полу (не то девушка, не то женщина, сложно определить возраст), с мужской некрасивой стрижкой, в ватнике, в кепке “утенком”, в целом одета оч. бедно и затерто. Эта кондуктор общалась оч. громко с повстречавшимся ей земляком из Белоруссии. Громко и много оба жаловались на цены, на обманы вокруг, на личную жизнь, на все. Оказалось она здесь уже год, он — всего 2 мес. Кстати земляк ее был одет еще хужее — спортивные СССРовские штаны, куртка, от которой слоями отходит кож.-зам., возраст — около 50 лет, очень худой и потертый мужчина.
Так вот, спрашивает ее белорусс — “Ну а как тебе в Москве то? Лучше чем дома али как?”
Она в ответ очень бойко: “ А то! Конечно лучше! Где я еще столько денег заработаю! Я тут кондуктором 5, 6, а то и 7 тыс. руб. зарабатываю! Конечно в Москве лучше! Я не хочу домой!”… тут мне надо было выходить, и я вышла.
Не знаю, как уж она — кондуктор — живет в Москве на такие деньги. Но видимо ей нравится, раз так рьяно твердила, что в Москве лучше, чем дома.
2. В тот же день. После субботнего рейда по магазинчикам, ныряю в метро. Получаю смс от своего знакомого из Омска, он в Москве мес. Ему одалживали сотик на неделю, пока обустроится, но вот мес. пролетел, а он все не отдает, хотя работает по 16 часов в день. Короче, встречаемся в метро.
Он — из работяг (у меня и такие знакомые есть), “гипсокартонщик”, приехал в Москву стопом из Сибири за 8(!) дней, весь грязный, страшный, ужасно одет, в куртку, в ботинки намертво вьелись цемент.. Абсолютно без денег. Жалуется мне на жизнь, мол стопят на каждом шагу его менты, мол как ему тяжко (просто накалывали пару раз уже с работой в Москве его — не платили ему деньги) и все в таком духе. Громко и грязно ругает Москву.
Я в сердцах думаю “Лучше бы он ехал обратно! Там по крайней мере у него есть родители, квартира, зачем он здесь?” предлагаю ему вслух вернуться в Сибирь. Он (только что вот поливал помоями Москву): “Э, нееет, я отсюда никуда не поеду! Мне тут 350-500$ за 2 недели обещают”.
Потом жалуется, что с регистрацией и пропиской строители получают 800$, а ему даже не обещают таких денег. Я говорю — так давай я тебе помогу с регистацией — а он “э, так там же на воинский учет вставать надо, не, мне такое не подходит”.
Вот это как?! “И рыбку съесть, и …”
Значит 800$ ему хочется, а не дают — Москва плохая. А регистрироваться не хочется — военкомата боится.
Вид бича, абстолютно без денег — надо же, Москва плохая — с таким внешним видом все прокатывают. Так и в Омске и в Новосибе его не взяли бы никуда вообще в таком виде! Зачем он перся сюда без денег и одежды тогда?!
Здесь живет на стройке с работягами, прямо на объекте. Жалуется, Москва плохая. Млин!!!! У него дома квартира, девушка, родители, бабушки-дедушки! Ну и жил бы там! Если я сейчас приеду в тот же самый Саратов стопом без денег, в бичовской одежде, без регистрации — мне конечно же сразу же отвалят 1000$, предложат квартиру (без взноса каких-либо денег) или общежитие, и никто не спросит о моем паспорте.
Я злюсь до сих пор.
Да упоси Боже, не хочу я ни с кем спорить. С рациональным зерном или без такового. Если до сих пор непонятно: я только лишь выступаю против позиции, а точнее было бы сказать, ПОЗЫ некоторых “масквачей”, которая заключается в осознании себя как высшего существа земли русской и страдающих от недостаточного почитания их теми, кому непосчастливилось родиться за МКАДом. Которые забыли, что всё их благополучие десятилетиями создавалось теми, кого они презрительно именуют провинциалами. Которые брезгливо морщат свои столичные сытые рожи при встрече с немосквичами, за исключением случаев, когда эта встреча сулит им деньги. Которые, в конце концов, отравив жизнь своими “маскваческими” амбициями иногородним в самой столице, лезут в интернет и начнают там учить презренную провинцию жизни, напирая на своё происхождение и втаптывая в грязь всю остальную Россию. Только и всего. И не любят москвичей именно из-за таких их представителей . И началось это не вчера.
Помню как к ним относились, когда я проходил срочную службу (а я служил ещё в Советской Армии). Их было трое в нашей роте. И эту троицу, мягко говоря, недолюбливали. Причём я имею ввиду товарищей с одного с ними призыва, т.к. от старослужащих в той или иной степени доставалось всем. В своих способностях схитрить, пристроиться в тёплое местечко, откосить от работы, разжиться чем-либо за счёт других они превзошли все нации, включая евреев (у нас служили многие нации:от белоруссов до азиатов). Причём забавно было наблюдать, что когда их интересы пересекались, они стучали друг на друга.
Поэтому не надо лечить нас, провинциалов. У каждого из нас есть свои впечатления о некоторых жителях столицы, на основе которых складывается собственное мнение. А утверждать, что все провинциалы — лентяи и алкоголики и поэтому живут так бедно так же ошибочно, как и то, что все москвичи — великие работяги и умницы, поэтому и живут хорошо. Да не поэтому!
Умейте сказать “спасибо” всем русским немосквичам, а в советское время ещё 14-ти национальностям, которые много лет создавали эту сказку под названием Москва.
Вдвойне непонятна твоя позиция, ШИ. Ты что ли взяла на себя роль великой защитницы “униженных и оскорблённых”? Уверяю тебя — не стоит. Настоящие успешные люди не нуждаются в твоих благотворительных выпадах. Лучше помогай своим близким. Да тому же экстремалу-гипсокартонщику в его стремлении к лучшему. Я уверен, эта помощь вернётся.
Теперь о твоих литературных пристрастиях — ну прямо бальзам на душу! И она будет мне советовать прочитать Евгения Гришковца! Да я сам его кому хочешь посоветую. Знакомство с его творчеством я начал ещё тогда, когда о нём никто и слыхом не слыхивал. В 2002-м году посмотрел спектакль “Как я съел собаку” и был поражён новизной подачи. С тех пор внимательно следил за его творчеством. Из поставленных вещей запомнились: год назад в Москве, в клубе “Огород” (на пр. Мира) ходил на “Титаник 92”, а в апреле этого года был в Школе-театре современной пьесы на его спектакле “Дредноуты”. Вот уж действительно про Москву! Самая суть схвачена. Т.к. в гости ты меня, “костного”, пригласить не можешь, то наверно придёться мне пригласить тебя на спектакль Гришковца:). А что касается литературных апелляций к Москве, то предпочитаю Гиляровского “Москва и москвичи”.
“При всей нелюбви к Москве, которая равномерно нанесена на все просторы Родины… московскость — это лучший товарный знак.”
Евг. Гришковец, “Рубашка”, стр. 144.
Хочется зайти к обсуждаемому здесь вопросу немного с другой стороны.
Удивляет меня нелепость, когда-то допущенная в российской символике, и с которой необходимо мерится по сих пор.
Очень забавная штука получается: в самом центре герба России, на груди у двуглавого орла мы можем лицезреть другой герб – герб города Москвы.
И здесь какому-то москвачевскому геральдмейстеру, «в осознании себя как высшего существа земли русской», пришло в голову поставить клеймо в символику всея Руси – что, кстати, с точки зрения геральдики – полный маразм.
Получается и на самое святое для каждого Россиянина поставлен тот товарный знак, о котором упоминал здесь RAR.
Слежу за дискуссией. Удивляет одно. Ни kensay, ни Rar (посты которых я поддерживаю полностью… ну нравятся мне умные люди…), ни другие “не масквачи” спорить и не пытаются. Высказывают свою точку зрения. Причем вполне пристойно (Странно да? “Провинциалы”, а выглядят гораздо интеллигентнее “коренных”). А полубоги так и не могут успокоиться, доказывают что то… взывают: “ну спорте с нами, спорте… вы же нас ненавидите! а сами то в своём сраном мухосранске….”
Успокойтесь уже. Много о себе думаете. Вокруг меня очень много интересных, вполне самодостаточных людей. Мы общаемся очень активно. И слова “москва” и “москвичи” в наших разговорах практически неупотребляется (т.е. абсолютно).
Нелюбви конкретно к представителям какого-либо города и тем более Москвы у меня нет. Могу неуважать конкретные личности за что-либо. Но представители Москвы в этом топике (и коренные и остальные. Кстати, ШИ, Глым ведь и тебя имел ввиду в своём воззвании, когда писал о лимите засравшей его горячё любимую москву)медленно, но верно меняют моё отношение к вам. Но сильно по этому поводу переживать не буду. Умные, культурные и ПОНАСТОЯЩЕМУ ценящие свой город москвичи просто не будут тут отмечаться. А любители поорать, набрасывающиеся как моськи на слона на всю Россию, не вызывают у меня особого уважения. Извини ALX, не показал ты особого ума своими цепляниями ко всем. Вот в оскорблениях ты явно преуспел. Оставь свою спесь, перечитай ещё раз посты kensay и Rarа, умные вещи пишут товарищи.
С уважением
BESTiya
Все это бред 🙂
Надоела уже эта тема 🙂
Самое важное, что Я (да, тут выделение голосом и шрифтом) живу хорошо, все отлично, на мою премию (просто премию) моя мама из маленького сибирского городка впервые едет за границу, расстрогавшись от слез (она собирает вещи сейчас и не верит в такое счастье, что в 50 лет наконец то едет за границу!). На деньги, которые я присылаю, спокойно учится сетра, и наконец то они не нищие. И я не нищая (наконец-то). Я обожаю Москву!И я оч. уважаю тех москивчей, которые рядом со мной. Сколько помощи, внимания и сколько по-настоящему правильного и хорошего я от них получила. Впервые в жизни у меня вменяемый директор, настоящий карьерный рост, вовремя и в полном объеме выплачиваемая ЗП и премия!
Я не знаю, почему в этом же бизнесе в Омске, так же работая, и даже вырабатывая план еще больше, почему мне в Сибири платили гроши, накалывали с премией? Потому что отрасль узкая, и никуда я уйти бы не смогла, деваться некуда, и работала за такие копейки, что сейчас самой не верится. Почему в Москве меня ценят как специалиста и боятся меня потерять? Почему я дома, живя в Омске с мамой не могу работать и получать то, что мне хотя бы обещали заплатить? Почему?! В этом тоже виновата Москва? Или может быть то, что мне недоплачивали, руководство отправляла в фонд москвичей, да?!
Просто напросто в Москве люди работают, и понимают, что заработать можно только имея команду профи, и этот самый профи не должен быть нищим.
В Сибири тоже понимают о команде профи, и работать умеют, только платить не хотят (а зачем — если он — спец-ст — все равно никуда не денется).
Мне грустно.
А еще я своим умом в блондинистой голове не понимаю — каким образом “вся россия” кормит москвичей. Вот скоро я получу постоянную прописку в Москве. Мои друзья здесь, вся наша фирма — сплошь москвичи. Им никто не присылает денег из “всей россии”, они спокойно платят за дорогие продукты в магазине (продукты то обычные, просто здесь дорогие), платят 15 руб. в автобусе, платят 200 руб. за стрижку самую обычную (в Сибири такая же стоит 80 руб), платят в больницах. В каком месте они же получают процент, прибыль от вложений в Москву “всей россии”? Я просто не могу уразуметь!
если картофель из Краснодара стоит бешенные деньги, наверное Краснодар на Москве заработал, если овощи из ближайших городов стоят бешенные деньги — наверное заработали эти самые области на Москве? Ничего не понимаю!
Объясните, умные люди, только без “ерничества”, я действительно не понимаю, что подразумевается под словами “вся Россия кормит Москву”.
П.С. для Рара. Я вспомнила тебя, мы как то всречались в одном чате, я была ес-но под другми ником, и, помню, омичкой, не думая что буду в Москве, вместе со всеми кричала “о, зажрались!”. Явно старше многих, кто здесь пишет и читает посты, ты можешь объяснить нам что по чем.
П.П.С. Для БЕСТии. Глым нисколько не задел меня статьей, так как я под его раздражение не попадаю. Я не кричу, что город, так благодатно изменивший мне жизнь, “дерьмо”. Я Городу благодарна. И потому я нисколько не мешаю жить Глыму, и никак не порчу ему настроение, если не наоборот.
БЕСТия, я тоже люблю Челябинск, он безусловно поднялся за последний десяток лет, стал ближе к Европе, и соседские свердловские ребята наравне с питерцами и новосибирцами завоевывают места на олимпиадах среди универов. Все правильно. Только, БЕСТия, давай-ка я приеду к тебе стопом, без денег, грязная и без паспорта практически, прийду к тебе в гости и стану кричать, что город твой дерьмо, потому что тут меня не берут на работу или не платят столько, сколько я хочу. А потом в твой город приедут тысячи таких, только еще хуже — без образования, надеющиеся на халяву, и начнут отдавливать тебе ноги в трамвае, и будут материть твой город и поливать грязью тех, кто здесь живет. Славно, правда?
А еще лучше, я устроюсь на работу в Челябинске и буду довольна ЗП, и буду с тобою пить чай и ходить вместе с тобой в ТЮЗ или еще куда, а потом я поеду к себе на родину в Омск (который, я проверяла, по уровню отстает значительно) и там скажу, что ты зажравшаяся …. (тут следует особенно обидное слово), и буду про тебя рассказывать смешно “какая ты коренная жительница Челяббинска и какие у тебя причуды”.
Давайте будем человеками. Ведь по сути, весь спор из-за неприятных людей, скорее всего, недалеких, которые, бывают, несправедливо обижают или портят настроение. Ведь каждому будет неприятно оказаться в описанной выше мною ситуации. Правда, БЕСТия?
Представление о том, что Москва живет за счет других регионов, имеет широкое хождение среди россиян: так думают 72% опрошенных. Больше всего убеждены в том, что “вся Россия кормит Москву”, жители областных центров с населением свыше 1 млн. человек (82%). Москвичи и петербуржцы разделяют это мнение значительно реже остальных россиян (46%). Такие данные были получены социологическим фондом “Общественное мнение” по итогам проведенного в июне всероссийского опроса городского и сельского населения, в котором участвовало 1500 респондентов. С противоположным утверждением — что Москва, наоборот, помогает другим регионам — согласились 12% опрошенных. Чаще всего это опять-таки жители столиц (35%), но и среди них такую точку зрения разделяет меньшинство.
http://www.businesspress.ru…
Как известно, дыма без огня не бывает.
dk64:
ссылка индентична представленной мною выше.
вот именно, я давно уже сталкивалась с этим опросом, его перекопировали сотни сайтов.
Я не понимаю, что это такое “Вся Россия кормит Москву”, и если это так, то куда мне обратиться (после получения мною постоянной прописки), что бы получить частичку того, что тратит вся Россия в том числе и на меня?
http://www.utro.ru/articles…
все таки так удобнее найти статью))
все ту же самую))
ШИ: добавить нечего!
Бестия: ну извините меня многоуважаемая умноговорящая девушка за мои неумные высказывания. ТОлько прошу заметить, что я отстаиваю всего лишь главную тему. Неуважение к городу. Что умного по ЭТОМУ поводу написали многоуважаемые тобой умные рар и кенсай?
Я же не могу говорить за всех москвичей, скажу за себя и своих знакомых/друзей/приятелей, коих у меня не мало, уж поверь, и больше половины из них неизмосквы. НИОДИН из них не скажет “понаехали”, “лимита” или что то в этом роде. Я же всем УМНЫМ ПРОВИНЦИАЛАМ пытаюсь доказать, что нет тут никакой ненависти к приезжим. НУ НЕТУ!!! тебе лично бестия советую, почитай мои посты и подумай. Я сказал что то типа “понаехали”? И о каком “цеплянии” ты можешь говорить если кто-то тут как страус: высунет голову, пернет и спрячет обратно. Слово то все таки не воробей. Я могу подписаться под каждым своим словом, а вот некоторые не умеют за них отвечать. Больше мне сказать нечего.Кроме того, что каждый видит то что хочет увидеть. тебе сказали москвичи гавнюки, ты приехала и пытаешся видеть в каждом москвиче гавнюка. а как же?! тебе же все это говорят! И еще один совет: вдумывайся в смысл а не смотри на мат.
to ALX
ALX комментирует:
“если вам так дорога украина так бля забирайте своих братьев и сидите не тыркайтесь”
“Если это кому то не понятно, то со своим соответствующим умом пусть сидят у себя в городе.”
“А ты внимательно все читал? почему “лимита” является “нами горячо нелобимой”? Так вот сначала причитайся а потом уже рот открывай.”
“Kensay, твое поведение похоже на надувшегося хохла. Громкие слова да и только. ума с песчинку так и помалкивай.”
“а ты вот приежаешь смотришь что тут творится и видишь во всех москвичей! не важно что они приехали их какойто жопы…..”
“Кенсай: сказать нечего? так может и не стоило заводить этого разговора если чуть что, так сразу голову в песок?”
все с тобой понятно )))
“Тугодум он и в африке тугодум. Раз нечего сказать так и не надо было открывать рот.”
“Что подтверждает твои умственные способности. Обычный детский сад.
Лилия: квартира в москве стоит не менее 50 тысяч….либо зарабатывать сама знаешь чем. Так что нехуй пиздить.”
“ты не только глупый ты еще и наивный. детский сад шестая группа.”
“Дурачок ты RAR, мягко говоря.. А нечем поумничать, так почитай отзывы”
Почитала я твои посты. Подумала. Можешь теперь подписываться под своими словами.
ALX: “тебе сказали москвичи гавнюки, ты приехала и пытаешся видеть в каждом москвиче гавнюка. а как же?! тебе же все это говорят!” Чушь полная. Я никогда не слушаю чужие слова. Сама всегда составляю мнение о людях. Послушаю, посмотрю и составлю. И в смысл вдумываюсь. Разве можно о тебе сказать, что ты людей уважаешь после твоих слов? Мы все тебе незнакомы, а как ты обращаешься?
А скажи, разве можно уважать человека если он тебя засирает? если он меня называет жлобом, снобом необразованым, зажравшимся идиотом? ты сможешь уважать такого человека? я например нет.. и даже неважно из саранска он или коренной москвич.
И заметь это не просто так, потому что они не из москвы, это все ответы на их посты.
ALX комментирует: “ТОлько прошу заметить, что я отстаиваю всего лишь главную тему… Я же всем УМНЫМ ПРОВИНЦИАЛАМ пытаюсь доказать, что нет тут никакой ненависти к приезжим. НУ НЕТУ!!!”
Глым: “Москва — мой город. Я не буду его защищать, он в этом не нуждается. Он уже давно всем все доказал и срать хотел на мелких пидоров, которые пищат из засранного угла на мой любимый город…
Фтыкайте. А потом просритесь в коментах — какая-никакая, а терапия на ваши чахлые мозги.
Много еще можно писать, да только на хуй? Нормальный человек и так уже все понял, а перед свиньями бисер метать — да пусть они в рот ебутся.”
Вот эту? Поверь мне, я не рафинированная маменькина дочка, которая “фикает” от любого матершинного слова. Но ТАКОГО неуважения к другим людям я встречала только у москвичей и к счастью только в этом топике. При чем неуважение именно к немосквичам. На чем оно основано? Прописка в Москве добавляет голубой крови? Я что то не понимаю. И поверь, зависти по этому поводу нет нисколько.
Не один раз говорили об этом здесь. Да ладно… Похоже и в этот раз бесполезно я высказалась. Если раньше слова не дошли…
“Чушь полная. Я никогда не слушаю чужие слова. Сама всегда составляю мнение о людях. Послушаю, посмотрю и составлю. И в смысл вдумываюсь”
И как же ты вдумываешся в смысл если не поняла о чем ГЛЫМ написал?
“Мой город – Челябинск! И я этим горжусь.”
“Гордиться местом рождения? Смешно… (писала уже). Нечем больше что ли?”
так что в этом смешного?
И к тому же ты так и не ответила, чтоже умного тобою уважаемые рар и кенсай сказали по поводу главной темы?
Бестия: да да да, согласен.. если и до тебя не доходит, то можно считать что каждый остался при своем.
Идёт передача “Что? Где? Когда?”.
Ведущий говорит: — Уважаемые знатоки, сейчас будет задавать вопрос новый русский Вован. Вован: — Уважаемые знатоки, меня зовут Вован. Два месяца назад, ой кореш Колян занял у меня 1000$ и не отдал; месяц назад Колян занял у меня 2500$ и не отдал; неделю назад он занял уже 5000$ и опять не отдал. Внимание, вопрос: кто лежит в чёрном ящике?
kensay, разреши тебя процитировать. Может просто не все внимательно читают.
to ШИ
kensay: “Москва — огромный насос, который перераспределяет все деньги страны, оставляя большую часть себе и трудолюбие москвичей здесь не причём. Скажите “спасибо” Лужкову, а не гоните на провинцию.
Хорошо живёт тот, кто распределяет деньги. А какой город в РФ распределяет деньги? И какую часть он оставляет себе?
Москва — это деловой центр России, место распределения денег.
Или ты знаешь другие причины благосостояния Москвы.”
ШИ, а ты думала почему твоя мама всю жизнь работала и не смогла заработать на поездку заграницу? Ладно на заграницу, на обучение дочери не смогла, раз ты сестре помогаешь. Потому что все самые работящие люди покинули Россию и сосредоточились в Москве? Вот они то и зарабатывают все деньги? Ты правда так думаешь???
Поступать ты можешь, как тебе вздумается. Но общаюсь я больше с нормальными людьми. А ненормальных людей полно везде. И мне более приятен человек пытающийся чего-нибудь добиться, сам, как бы он ни выглядел, чем инфантильные особи, с детства привыкшие к парниковым условиям. Перечитай Rara ещё раз, где он об армии пишет. Но я не склонна думать, что все москвичи такие. Может быть это просто досадные исключения. А все остальные жители столицы честные, сильные, гордые и смелые люди. Ведь именно такими и должны быть лучшие представители России.
МОСКВА ДЛЯ МОСКВИЧЕЙ, ИЛИ САГА О НЕЛЕГАЛАХ
Говорят, что Москва — город-донор, дотирующий отсталые регионы. Конечно, это правда, и российские области, в которых растят хлеб, добывают нефть и газ, уголь и алмазы, рыбу, пушнину и морепродукты, увы, содержатся за счет Москвы. Почему?
На Кузбассе и в Тюмени, на Сахалине и Владивостоке, в Якутии и Сибири основные крупные промышленные, ресурсодобывающие и транспортные предприятия представляют собой лишь дочерние фирмы московских холдингов, и львиная доля доходов от их деятельности идет на счета московских фирм. То же самое с системой российских банков, по сути — разветвленных сетей филиалов московских кредитных структур, с финансовыми и инвестиционными компаниями, с сельскохозяйственными предприятиями, СМИ и т.д. Вспомните промышленный монстр <Газпром> или РАО ЕЭС, и теперь скажите, где, в каком месте Московской области производят электроэнергию и добывают газ? А отгадайте, чей бюджет имеет поступления от доходов Газпрома или РАО ЕЭС?
Причин такому явлению несколько. Первая — это принудительная приватизация, в результате которой стало возможно приобретение акций крупнейших еще советских предприятий отдельными лицами, чей круг был весьма узок, и страшно далеко они были от народа. Доходными или нет были предприятия — вопрос отдельный, но на их балансе числились производственные мощности, доставшиеся нынешним воротилам бизнеса практически на халяву. Если у кого-то не хватило ума использовать их по назначению, то возможность продать оставалась всегда. Чем новоявленные олигархи и занимаются по сей день.
Я до сих пор не могу понять, кому же пришла в голову та самая принудительная приватизация по июльскому указу ЕБН 1993 года, и сколько такой указ стоил. Я уверен только в одном, что вся наша олигархия, которую из скромности именуют российской, а на самом деле московская, здорово подкормилась за счет этого указа.
Вторая причина — пресловутая вертикаль власти, ставящая российскую промышленность в зависимость от федеральных органов власти. Квоты на дальневосточную рыбу распределяют московские чиновники. Лицензии на осуществление отдельных видов деятельности раздают московские чиновники. Исполнительный контроль и надзор — из Москвы, силами все тех же всемогущих московских чиновников, получающих низкие зарплаты и разжиревших на взятках.
Помните шумиху вокруг удельных российских князьков, то бишь губернаторов, которую раздули столичные СМИ? Ах, они ведут себя как феодалы недобитые, ах, они президента нашего не уважают. И нате вам — назначение сенаторов и возможное назначение губернаторов центром. Весьма выгодно, не правда ли, когда вся власть сконцентрирована в одном городе? Удобно определять условия ведения бизнеса, лоббировать интересы одних промышленных групп перед другими, предоставлять льготы, выдавать разрешения, сертификаты и лицензии, без которых шагу ступить невозможно, и все это — с барской милостью. Ну как тут не чувствовать Москве благодетелем России?
Москву кормила не только вся Россия, Москву кормил весь Союз, и тогда, в то время, время всеобщей распределиловки, это было хоть как-то оправдано. Провинциалы, приезжавшие в Москву за колбасой и дефицитными товарами, и натыкавшиеся на московское хамство и снобизм, некогда были уверены, что когда-нибудь Москве придется зарабатывать свое великолепие самой. Перемены произошли, и самые кардинальные, а Москва продолжает паразитировать.
Говорят, что мы, провинциалы, путаем Москву, город федерального значения, и собственно федеральную власть. Мол, так получилось, что бедная Москва вынуждена разместить у себя федеральные органы управления и власти, которые на самом деле не имеют ничего общего с Москвой, только дискредитируют ее.
Неправда.
Собственно Москва как город федерального значения — блеф, мыльный пузырь. Москва живет только за счет своего столичного статуса. Не была бы Москва столицей — не было бы Москвы. Не было бы ни этой показушной роскоши, ни подчеркнутой европейности, особенно по сравнению с прочей азиатской Россией, не было бы культурного, научного, делового и торгового центра, как называют свой город москвичи.
Москва давно потерял свой изначально высокий потенциал, оттого карьеру в столице делают провинциалы, захватывая высокие посты, включая самый главный, на котором за всю историю 20 века не восседал ни один москвич. За последние десятилетия Москва продвинулась в одном — в создании мегаполисной субкультуры, которая не имеет никакой ценности ни для России, ни, тем паче, в мире. Московская культура — это Николай Басков и Филипп Кирокоров, это Никас Сафонов и Зураб Церетели, это пирующая бесталанность , ничего общего не имеющая с российской культурой. Московская наука — это вузы с баснословными ценами на обучение, приютившие в своих недрах не талантливых детей, а отпрысков нуворишей, это научно-исследовательские институты, давно не генерирующие идеи, а зарабатывающие бабки.
И российские Ломоносовы, и Шаляпины уже покоряют не Москву, а Запад, в Москву же едут за шальными деньгами, шальной славой и шальной карьерой, благо и то и другое и третье в Москве можно получить не напрягаясь.
В глубине души я согласен с Юрием Лужковым — Москва должна быть для москвичей. Москва так долго жила за счет регионов, пусть поварится в собственном московском соку. Предоставьте только регионам возможность для нормального существования.
Децентрализуйте Россию, передайте регионам функции федеральных органов, дайте им возможность самостоятельно распределять налоговые поступления — и ранимых москвичей больше не будут мучить понаехавшие провинциалы. И может быть только тогда москвичи поймут, что они прежде всего россияне, а уже потом коренные жители столицы.
dk64 🙂
Уважаемый dk64, с такими темпами можно дойти до вопроса “а есть ли жизнь на марсе” или о проблеме черной дыры. Я очень сомневаюсь, что пьяный дядя Ваня, осенезатор из деревни Ершово думает о рао еэс и о газпроме, тем более уж о распределении финансов. Проблема то горазно поверхностней. Он просто не любит Москву. А за что, сам, наверное, не понимает.
dk64 🙂
Спасибо, до блондинистой головы дошло 🙂 Ты прав.
Только о чем и речь:
“Москва живет только за счет своего столичного статуса. Не была бы Москва столицей — не было бы Москвы. ”
100% верно. Тогда вопрос всего лишь формулировок. “Вся россия работает на москву”=»Вся россия работает на столицу“, и я подпишусь под этими словами (про Столицу).
Давайте сделаем Челябинск столицей, или Омск, и я с удовольствием поеду туда жить нормально. По сути, я люблю в Москве столицу, потому что только столица дает возможности.
Какой то город должен быть столицей, и у него будут все болезни Москвы.
Вспомните историю:времена, когда Питер был самым главным, а Москва — провинцией. Питерцы (хваленые питерцы) в то время вели так же, как москвичи сейчас. Были все те же проблемы. Или загляните в принудительно сделанную столицей Астану в Казахстане (из маленькой дыры), теперь туда перенаправляются все деньги, мгновенно выросли цены на квартиры, повысились ЗП.
Давайте всем миром попадем в Думу, и предложим правило: каждые 50 лет менять столицу на региональные города. Мне нравится эта идея 🙂
И еще в ту же копилку: что-то вспомнился мне Новосиб, столица Сибири, город, который ”выдавливает“ из себя людей бедных, единственный город в Сибири, где примерно соразмерна ЗП с московской, где снимать квартиру стоит примерно столько же. Опять же приметы ”столицы“. И даже Питер, бывший когда-то столицей, сохранил в себе ”московские» черты.
Так что ребятки, что мы тут все спорим? 🙂
Приезжайте в Москву, встретимся в какой нить кафешке и поулыбаемся/поболтаем за чарочкой пива. Будет более достойное проведение времени, уверяю 🙂
ШИ: с удовольствием поддержу )))
БЕСТии:
И все-таки тебе не понравилось мое предложение приехать к тебе, зарабатывать в твоем городе, “дружить” с тобой, а потом за глаза говорить о тебе гадости? так? Так ведь изначальная статья именно об этом — против тех, кто так поступает. В данном случае — просто с названиями городов, Глым не додумал поднять проблему хамства на более теоритический уровень, без привязки к городу, хотя конечно, в Москве очень много таких ситуаций, много больше чем в других городах…
А мы углубились в такие дебри, каждый среагировал на слово “Москва” и “москвичи”, и я в том числе.
Только ты мне не ответила на вопрос — почему мне не платили деньги в родном городе? Почему только в такой плохой Москве меня ценят, а в родной Сибири занижают ЗП? Ведь отрасль та же самая, и уверяю тебя, прибыль в Сибири выше, чем в Москве. То же виноваты Москвичи?
Просто почему то в регионах начальники не считают за людей тех, кто у них работают, а в Москве я столкнулась с другой ситуацией. Почему?
Да, было бы интересно услашать ответ бестии. Такое чуство, что уважаемые бестия,кенсай,рар и т.п. просто не видят подобных вопросов и реагируют только на нецензурные высказывания. Вот если я сейчас скажу слово ХУЙ то найдется кто то кто скажет “ ну и необразованность, ну и неуважение, ну и культура в этой москве” )))
BESTiya: Спасибо за комплимент.
dk64: Полностью согласен.
ШИ: Оказывается ты невнимательная… Расскажи, неужели было так просто в первое время в Москве. Мне почему-то так не кажется. Но не в этом суть, ты права, в большинстве городов России жить тяжело, намного тяжелее чем в Москве или Санкт-Петербурге, но почему, почему я не слышал ничего плохого про Питер? Почему, когда я, находясь где-либо в России, общаюсь с пожилыми людьми и они по манере поведения, разговора понимают, что я “Лениградец” и в их глазах я вижу уважение за это?
Почему, когда я находясь где угодно, в Питере, в Одессе, в Сочи, во Владимире, в Ростове, в том же Лондоне, чувствую себя абсолютно спокойно? Меня никто не пинает, никто никуда не торопит? Почему большинство водителей, которые ведут себя крайне некультурно на дороге имеют на номерах 77? Почему многие москвичи говорят с иногородними покровительствующим тоном, типа “ты конечно молодец, только …”? Разве ты сама через это не проходила?
Высокая зарплата — это не столичная черта, это черта большинства стран Европы. И это нормально. Сколько перечитывал твои комментарии — никак не могу понять, что же у тебя за отрасль такая редкая, что в Москве у тебя нет конкурентов?
Питерцы, “хвалёные” питерцы строили город на болотах, в месте, малопригодном для нормальной жизни. Питерцы, “хвалёные” питерцы, пережили блокаду, похоронив при этом треть города. А знаешь что сейчас на этом месте? Парк победы. И не надо про нас писать что мы такие же.
ШИ: Перечитай историю СССР и, мне кажется, ты поймёшь, почему Москва такая, какая она есть сейчас.
Ещё раз просмотрев комментарии участников (я имею ввиду вменяемых) пришёл к выводу, что каждый, в ходе обсуждения темы вышел на то, что волнует самого автора. Я не являюсь исключением. И упрёкать за это нельзя ни одного из нас. Человек так уж устроен, что свои взгляды на то или иное явление он выражает через призму собственных проблем. При этом большую роль играет жизненный опыт и багаж накопленных впечатлений. К моменту обсуждения у каждого уже сложились свои представления о Москве и её разношёрстных обитателях. Соревнование уже в другом: как изящнее загрузить ими оппонента. Обратил внимание на самые яркие,вследствии чего, сухой остаток, на мой взгляд, выглядит так:
Мозг — сделал сенсационное признание, что он робот;
Руслан — добавил в завязавшуюся столично/провинциальную русскую склоку украинского колорита;
Александр — обеспокоен снижением культурного уровня столицы, переживает по этому поводу. Не услышан;
Vg — Размышления в стиле “Це не вмерла Украина”. Тут же за это поплатился от следующего персонажа;
Алекс — “Все на борьбу с хохлами!” Придаёт враждебным Москве силам националистический оттенок. Аргументы железобетонные: сало, лук, проститутки. Наконец-то обозначены источники всех бед москвичей. Почти не поддержан (по-моему из-за последнего аргумента);
nupam — Питер-for ever!. Размахивая “Зенитовским” шарфом, скрывается на горизонте;
SASHOKA — Ярославль!!! (Оле-Оле!). Скрывается вслед за nupam-ом;
Dmitry — его просто прёт от того, что разгребал как-то снег на пару с директором крупной сети магазинов. Часто ремонтирует подъезды. Вообщем занимается не своим делом. Субботник рассматривает как способ превращения провинции в цивилизованное поселение. Кстати, послание датировано 21.10.04. У вас уже снег в октябре?;
Const — В Москве не устраивают темпы жизни и атмосфера. В качестве аргументов — почти химические формулы;
Горгорот — весьма польщён завистью земляков, спешит поделиться этой радостью с окружающими;
Koryan — образец испорченного квартирным вопросом человека. Сильно беспокоит недоступность жилья в столице. В конце комментария в игривой стихотворной форме неожиданно интересуется мотивами желающих вступить в союз москвичей нетрадиционной ориентации;
Лилия — выражает опасения насчёт терактов. Трудно не согласиться;
denisskin — справедливое замечание насчёт герба;
ШИ — начальники-сволочи с малой родины, которые не хотят платить нормальные деньги за трудовые подвиги в её “узкоотраслевой” деятельности. Интерес, в основном, вызывают подробности этой самой деятельности. Заинтриговала всех до невозможности. Личные догадки по этому поводу либо уголовно наказуемые, либо связаны с космосом;
kensay,BESTiya — добросовестно пытаются разобраться во всём написанном. Урезонить очумевших и вразумить радикалов с той и другой стороны. С переменным успехом. Отдельное спасибо за понимание;
dk64 — делает мудрые замечания, развлекает анекдотом, уместными ссылками, приводит статью “на злобу дня”. Ну дак у него работа такая…;
“Виновник торжества” Глым (он же коренной москвич) — психологическое состояние данного субъекта характеризуется…Впрочем вы и сами читать умеете. Прописано: лечение в стационаре закрытого типа электрическим током высокой мощности. В Белых Столбах (москвичи в курсе). Повторное обследование через 6 мес.
В задачу большинства остальных,судя по всему, входило скоренько нагадить словесно, по-возможности всем и как можно “круче” (на их взгляд). А затем поскуливая от нетерпения и раскрыв слюнявый рот читать как на них обращают внимание (хоть здесь-то!), пытаясь апеллировать к их разуму, которого нет и в помине.
Вот такие вот впечатления.Никого в связи с этим ничему учить не собираюсь, да и других от этого предостерегаю. Ибо, как сказал Игорь Губерман:
В советах нету благодати
и большей частью пользы нет,
и чем дурак мудаковатей,
тем он обильней на совет.
ALX- Знаешь, пиз…на квартиру и на машину и за своё высшее образование я не зарабатывала! И в постель я ложусь со своим любимым человеком, только потому-что он мне дорог и я его люблю!!! Не надо грязи! Мой молодой человек на 4 года младше меня, он ещё студент, так что взять мне с него нечего (это если ты может думаешь, что он мне всё приобрел). Я зарабатываю только своим умом! И тебя как никчёмного человека сейчас жаба давит, что я смогла пробиться в этой жизни, за столь короткий срок, а ты?…чего добился ты? Было бы очень интересно послушать! Я не хочу сказать, что мне здесь плохо! Мне здесь никак! Не холодно и не жарко! Я езжу в отпуск, каждые полгода, в турцию, в Тайланд, на свой любимый остров Самуи, и приезжая от туда сюда отдохнувшая, уже через неделю, чувствую, что устала вновь! Как тут жить? С этим столичным ритмом жизни…Приезжаешь домой с работы, в 7 вечера (в лучшем случае), в худшем добираешься в 9, из-за этих пробок!
ШИ:
Децентрализировать и перенести не есть одно это-же.
1. передайте регионам функции федеральных органов
2. дайте им возможность самостоятельно распределять налоговые поступления
3. перенести высшую судебную власть в другой город
4. сделать бизнесс центром не Москву, а скажем тот же Питер (в США например Вашингтон не является бизнесс центром США, а другие города, такие как Бостон, Нью-Йорк, Лос-Анжелес, центром развлечений является Лас-Вегас)
У нас же всё сосредоточили в одном месте — Москва.
ШИ, ALX, вам отвечают. Читайте внимательнее. Даже если перед словами нет “для ….”, то вдуматься то в смысл можно? А все реальные объяснения вы воспринимаете (особенно ALX) как прямое оскорбление Москвы. Ребята, это факты!
ШИ, многие мои Челябинские друзья, приятели и коллеги не из Челябинска (процентов 80%). Практически все из области, из Златоуста, Миасса и др. Все устроены нормально, работают на перспективных предприятиях, в банках или имеют свой бизнес. И я сомневаюсь, что каждое утро они хватают метёлку и идут подметать улицы ”МОЕГО родного города”. У меня нет возмущения по этому поводу. Это и их город тоже. И я не ставлю себя выше, чем они.
Ты, пожалуйста, можешь приезжать, я буду рада. Ты мне кажешься вменяемым человеком. А такие, которые могут — “”дружить“ с тобой, а потом за глаза говорить о тебе гадости”, просто не попадают в мою жизнь. И меня такие особи не интересуют. Даже если на время засветились в моей жизни, то потом просто для меня они не существуют, а я не злопыхаю по этому поводу.
Ты действительно думаешь, что “Глым не додумал поднять проблему хамства на более теоретический уровень, без привязки к городу“? Думаешь его это интересует и он способен видеть что то дальше своего носа? Он “Масквач“! А “сраные городишки” его мало интересуют.
Я не считаю, что я спорю. Спор вообще недостойное времяпрепровождение. Я просто высказываю свою точку зрения.
С уважением 🙂
RAR
🙂 🙂 🙂
Теперь никто не сможет сказать, что ты невнимательно читаешь!
А вообще, если нашу дискуссию называть спором, то заход в этот топик автоматически потеряет всякий смысл.
Во время спора НИКОГДА не рождается истина. Ошибался классик. Вражда и неприязнь — да, они рождаются.
Каждый эмоционально, морально и умственно сформировавшийся человек уже имеет свою точку зрения на любой вопрос, которую очень трудно подвинуть. Высказать своё мнение можно. Может кто то услышит (если захочет конечно) и согласится. Но если оно высказано корректно, без криков и мата.
Мне, например, было интересно послушать некоторых, высказывавшихся здесь товарищей.
“А такие, которые могут — “”дружить“ с тобой, а потом за глаза говорить о тебе гадости”, просто не попадают в мою жизнь” — вот в том то и дело. тебе не попадают. а здесь чуть ли не на каждом шагу. Это то ты можешь понять?
“Думаешь его это интересует и он способен видеть что то дальше своего носа? Он “Масквач“! А “сраные городишки” его мало интересуют.”
“Друзья у меня по всему бывшему Союзу. Приезжают в Москву, останавливаются у меня. Живут, пьем водку, вспоминаем жизнь.”
“Был в командировке в Тюмени. Встретил меня коренной сибиряк — огромный мужик с бородой, веселыми глазами и неуемным темпераментом. И вот поехали с ним на охоту. Он мне все показывает, волнуется, не замерз ли я, костер и еду сам готовит. В общем — как отец родной себя ведет. Мне уже неудобно стало и я говорю ему: “Слушай, я везде был, пуд говна съел, все сам могу. Что ж ты так меня опекаешь, аж неудобно”. Он смеется и говорит: “Я в прошлом гОде в Москве был и растерялся. Хуй знает, как себя вести, как в метро входить, куда бежать?” Хорошо друг-москвич со мной был. Все показал, со всем помог, всюду сводил. Так что в Москве — ты мне помогать будешь. Я там лох. А уж тайга — тут я главный. Сиди и слушай. В этом и сила наша русская. Друг другу поможем, не бросим, вместе все осилим”. Настоящий человек. До сих пор дружим.“
И кто тут говорит о невнимательности?
ты отметила себе одну фразу глыма, а на другие тебе и дела нет.
”Но если оно высказано корректно, без криков и мата.“
А если с криком и матом, то это уже не мнение?
Лилия: Почему это я никчемный человек интересно? только потому что я не написал сколько я зарабатываю? или еще почему-то? Жильем, работой, машиной обеспечен, семью содержу. Или для тебя некчемным человеком перестает быть только тот кто за короткий срок всего этого добился? Жаба по товоему поводу меня не душит, поверь 🙂 я просто смотрю реально на вещи.
”Как тут жить? С этим столичным ритмом жизни…» Как жить? я думаю ответ напрашивается сам за себя.
ВЕСТии. 🙂
Да, согласна что само наше существование в этом топике как-то же говорит о нас всех. Я думала уже об этом. И по сути как все равно кто что гооворит, прав и РАР — каждый реагирует через свою призму 🙂 Ес-но, иначе никак 🙂
Просто, бывет, заводишься, и слышишь иные слова в том,что говорят в ответ на твой пост, и кажется, что нужно защищаться, и кажется, что тебя обидели 🙂 нормальные человеческие реакции 🙂
А про Миасс, Златоуст и т.д. я в курсе, я часто отдыхала в Смолино и в Синеглазово, общалась с этими людьми. Ты права, так и есть.
Правда, когда собиралась на работу, вдруг вспомнился сюжет с ТВ-программы какой то: очередная деревня — настоящая деревня “захолустье” — и как там “оприходовали” городских, когда парней деревенских спросили “зачем? почему?” — они ответили “дык.. они городские же! мы их ненавидим”, а почему, от чего.. разводят руками, так принято.. Ну да лано, это так, отвлечение от темы 🙂
А в целом правы все абсолютно 🙂
Вы мне нравитесь ребята 🙂 Пишут по разному, читают разное, люди разные, и это ведь здорово 🙂
ALX, ну почему тебе всё рассшифровывать надо?
Не попадают в мою жизнь такие люди не потому что их в природе не существует. А потому что я тщательно выбираю с кем мне просто общаться, с кем приятельствовать и кого подпускать ещё ближе, с кем дружить.
Я считаю, что в любом городе есть люди как плохие, так и хорошие (оооо, сколько раз тут это уже писалось, и не только мной). Но если ты утверждаешь, что в Москве на КАЖДОМ шагу “такие”…. то что мы тут вообще обсуждаем? Только не надо говорить, что если тщательно отделить коренных от некоренных, то в первой группе останутся только оч. хорошие и высоконравственные личности. Или ты всё-таки хочешь сказать, что приезжают только отбросы матушки России? И ШИ тудаже? Тогда действительно трудно вам живётся. Понимаю.
Да поняла я, что Глым может хорошего человека отличить, вернее того, кто для него что то сделал. А вообще отношение его к другим городам: “Провинция это дело ненавидит, т.к. завидует ахуенна, только показать этого не может. Вот желчью и брызжет. А дай провинциалу работу в столице, квартиру, бабла. Он через год своих же будет гавном забрасывать”… Человек других по себе судит. Такое моё мнение. Или ты можешь сказать на каком основании он говорит за 144 млн россиян?
Если с криком и матами, то тоже мнение. Я так и сказала. Но просто лично меня оно интересовать абсолютно не будет. Да ты и сам с этим согласишься. Или ты с друзьями обмениваешься мнениями именно в такой форме?
Уфффффффф…. как же сложно тебе что то доказывать……. Ну что ж придется повторяться.
Шушары много в Москве. Именно ШУШАРЫ. по этому поводу почитай мой первый комент, тебе кстати посвященный.
А с чего ты взяла что он говорит за всех 144 млн? и о друзьях своих по всему союзу он тоже самое говорит? он говорит лишь о тех мелких сошках, которые ненавидят москву только потому что это МОСКВА!
На счет мата-немата я скажу так. Если бы эта страничка была расчитана на маменькиных сыночков или на благородных девиц, то я бы, нет не прошел бы стороной, я бы просто соблюдал порядок сайта и придерживался бы определенным нормам. Если тут нет нормативов и цензуры, почему бы не общаться так как тебе хочется? Я могу себя держать в рамках, поверь, только зачем? 🙂
И знаешь, по поводу разделения.. Я сейчас просто прикинул.. из круга моих знакомств только одна семья является настоящими коренными москвичами, как минимум в 4 поколении, так они действительно очень интелегентные и высоконравственные люди (и смейтесь сколько хотите). а отбросов очень много. и с этим не надо спорить.
а у меня (опять таки повторяясь) большая часть знакомых немосквичей, хорошие люди. они меня уважают и город мой уважают. а если я узнаю что кто то за спиной говорит что то против, то я просто дам в торец. Но таких людей в моем круге общения нет. Пусть такие личности шушукаются в своей компашке.
Да, кстати, я конечно был не в совесткой армии, а в российской, но.. было нас человек 7 в роте московских, “летали” за тупость в основном башкиры, татары и оренбуржцы.. странно? и почему то не башкир,татар и оренбуржцев, а именно нас, 5-х из 7-ми московских сделали сержантами. И ходотайствовали за нас сержанты не из москвы совсем.. как сейчас помню из Йошкар-Олы, из Калуги и Самары. хорошие ребята, один из них сейчас в москве работает. И жопы мы никому не лизали, как те же башкиры. ну это сопсна так.. рару на заметку.
ALX: А ты когда-нибудь был на форумах научных конференций, литературных обществ и т.п., то есть в тех местах, где общаются интеллигентные и образованные люди. Знаешь, маменькиным сынком меня можно назвать с боооольшой натяжкой, благородной девицой тоже, но мне неприятно читать твои комментарии. Я тебе уже писал, ты сам опровергаешь свои утверждения: “а у меня (опять таки повторяясь) большая часть знакомых немосквичей, хорошие люди. они меня уважают и город мой уважают” и “а если я узнаю что кто то за спиной говорит что то против, то я просто дам в торец.”. Разве это аргумент, если ты сам презираешь и не общаешься с теми людьми, которые критикуют твой город. Или ты так болезнено относишься к критике?
BESTiya: истина вполне может рождаться в споре, именно в споре, где люди оперируют аргументами, а не матерными выражениями. Тогда, даже если человек этого не признаёт, он может изменить своё мнение на предмет спора.
ALX: Есть один сайт: http://www.medico.ru, загляни на него, почитай дисскусии и постарайся понять как выражают своё мнение цивилизованные люди.
Точнее http://www.medico.ru без ‘,’ на конце
Кенсай: одно дело критика, нормальная, здоровая критика, а другое дело обсер (извини уж, не могу подобрать более интелегентного слова). Ну не могу я слышать как меня за спиной называют “масквачем” или “снобом зажравшимся”. Не могу я слышать оскорбления в свой адрес. Человек я такой. Понимаешь? Если ты проглатываешь оскорбления в свой адрес, то мне тебя искренне жаль.
А называя всех москвичей, да да именно всех (или не согласишся?) зажравшимися идиотами, я принимаю это как оскорбление в свой адрес.
Кенсай: ты сравниваешь сайт медицинских конференций с “юмористическим”? ))) не глупо ли? ))
ШИ, я рада что ты со мной согласна 🙂
ALX, мне ничего не нужно доказывать 🙂 Я себя отношу как раз к “эмоционально, морально и умственно сформировавшимся людям уже имеющим свою точку зрения на любой вопрос”.
Наши с тобой мировоззрения отличаются как раз тем, что я НИКОГО НИКОГДА не считаю ШУШЕРОЙ. Какими бы не были эти люди. И не надо мне приводить примеры типа “а вот если тебе на спину плюнут когда ты отвернёшься”. Я делю людей так: есть люди которых я уважаю и с кем я общаюсь, а есть которые для меня не существуют (но их и их мнения я тоже уважаю). А система ценностей и мировоззрение это более стабильно, чем просто изменение мнения. Ты мне что хочешь доказать то или во мне изменить? Что бы я начала тоже считать людей приехавших в Челябинск (кстати есть места где я бы хотела работать, но там работают как раз иногородние, которые может меня не уважают) “тупыми ублюдками” мешающими мне жить? Или согласилась с Глымом и с тобой, что я вам завидую?
Я не понимаю что ты хочешь мне доказать. Извини. У нас с тобой разные ценности в жизни.
По поводу того кто как высказывается. То мне абсолютно всё равно. Говари как и что хочешь. Но kensay и Rar мне нравятся больше чем ты. И со всем не потому что они тоже твои аппоненты. Поэтому советую тебе не напрягаться из-за меня и разговаривать так как ты привык. Меня не передёргивает, поверь, мне пофиг.
kensay, может быть. Просто я спорить не люблю. И предпочитаю называть это дискуссией 🙂
Мне кажется что между спором и дискуссией по большому счету есть одна принципиальная разница. Во время спора обязательно возникают негативные эмоции (при чем во всех направлениях). Этим он и отличается от дискуссии. Поэтому спор я не предпочитаю.
бестия: я тебе не буду ничего доказывать. потому что ты упорно не пытаешся понять меня. ну не каждому дано, что поделаешь.