Мда, уважаемые, коллега Зябл в своём коменте верно высказался о том, что «нормального» современного человека лет 20 назад запросто упекли бы в психушку. И это не удивительно. Мы поколение, которому выпало жить на сломе социальных формаций, мы ещё помним, что не всё за деньги, что может быть по другому. Мы как-бы наблюдаем за процессом со стороны и увиденное нас совсем не радует.
Коллега mord-sit упрекает своих оппонентов мужского пола в том, что они добывают не достаточно «мамонтов» для того чтобы высокомерно называть себя главой семьи. Если не брать в расчёт откровенных лентяев и тунеядцев, то перед нами вырисовывается образ некоего среднестатистического парня, который просто хочет счастливо жить с любимой девушкой. Какие же препятствия ждут его на этом пути? Мужчины более инерционны, по своей природе, и все основные изменения, произошедшие в семейных отношениях, инициированы женщинами. В чём же они заключаются?
Прежде всего, в том, что, став более образованными и высокооплачиваемыми наши дамы захотели равноправия во всём. И они это получили! А, как известно нам со школьной скамьи: если где-то чего-то прибыло, значит, где-то того самого убыло. Это закон природы и спорить с ним бессмысленно. Вот и стали мы с вами, уважаемые мужчины, теми самыми донорами женской независимости. А вы как думали?! )))
Современная девушка очень амбициозна. Не хочу копаться в причинах сделавших её такой, интересны последствия. Вспомните опыт наших родителей: познакомились на первом курсе, на втором свадьба, на третьем уже ребёнок появился! Живут в общаге, на две степухи и счастья при этом по самые макушки у всех троих! Думаете вашим мамам не хотелось жить в отдельной квартире, красиво одеваться и ездить на дорогой машине? Хотелось! Не меньше вашего. НО! Они готовы были ждать, когда это всё придёт. Когда они вместе с мужем преодолеют все житейские проблемы и добьются успеха и благополучия. А ценой этого ожидания была любовь и благодарность мужчины, в которого верит его любимая женщина! Ведь если он нормальный мужик, он будет землю грызть, но добьётся исполнения её заветных желаний. Не может он подвести ту, которая в него поверила ещё на первом курсе, понимаете!!!
Но теперь дамы другие. Они ни в кого не верят и уж тем-более не хотят так долго ждать. Гораздо приятнее и удобнее прийти на всё готовое. Чтоб не сомневаться, чтоб не прогадать! ))) Но при этом в отношении себя они требуют исключительной искренности и страстности. Ни на секунду не сомневаясь, что заслужили это своей успешностью в работе и учёбе. Да, девочки научились добывать не меньше «мамонтов» чем мальчики, но вот кто мне ответит на вопрос: зачем?!
Возможно, в этом и есть какая-то объективная необходимость. Но лично я, её не вижу.
Коллега Сагитыч понял меня верно, мне хочется чувствовать, что в меня верит та, которую я полюблю. Неужели это так много?
Kortess
Респект тебе Kortess..
думаю ты излил наболевшее не одного близкого по духу, восприятию и пониманию..
сам натыкался на таких дам.. осознанно, желая обогатить тем, чего у них никогда не будет само-собой – духовностью.. но не предполагал, что это так катастрофически.. гиганский насос, поглощающий чувства, всё святое.. и оставляющий пустоту взамен.. зато "если будет достаточно денег, то можно будет подумать и о чувствах…" писец в общем, много в этом окошечке не напишешь да и по сути не надо!
😉
Kortess, молодец! высказался четко, лаконично и тактично! 😐
НО, может я не очень точно тогда написала коммент, может ты невнимательно все прочел, вобщем мы друг друга не поняли. бывает.
я не стремлюсь к богатству, мне требуется необходимое количество финансов на ребенка, питание и вещи первой необходимости (это НЕ маникюр, солярий и т.д. я себе в этом ВСЕГДА отказываю в пользу других более важных вещей). а вы говорите о каком-то требовании "звезд с неба". конечно, человеку свойственно быть недовольным нынешним положением дел, я тоже стремлюсь к лучшему… если у меня есть возможность (например, лишние деньги). у меня вопрос в том, что моей "половине" НИЧЕГО не надо! то есть вообще!!!! на работу он ходит, зарплату какая есть отдает, а дальше крутись как хочешь, а я за компом посижу. 😥 никаких стремлений, полное наплевательство, хамство и неуважение. я сижу дома с ребенком, занимаюсь "хозяйством" и всем чем положено женщине для поддержания очага. денег никак не могу зарабатывать (точнее я вышла на работу, но моя зарплата…. вы даже не представляете что такая может быть. пособие на ребенка больше 😐 )
еще маленькое замечание, в семье важно не только количество денег, но и духовное состояние, если нет поддержки с одной стороны-то и семьи нет. игра в одни ворота (по крайней мере у меня именно так). извините за многабукоф 😆
з.ы. про раньше. раньше тоже были богатые и тоже были разводы, несчастные семьи и т.д. в глабальном соотношении немногое поменялось (моральные и нравственные устои щас не трогаю). давно известно "о времена, о нравы"
Да, пожалуй, я не заметил главной причины вашего высказывания. Проблемы в семье, это совсем другая боль. Всё зависит от того, что вы хотите. Если уже наплевать, то это одно дело. Но если есть желание сохранить семью – боритесь. Не всё так однозначно и просто. Нужно понять, почему муж потерял ко всему интерес? Быть может часть проблемы и в вас? Так бывает, что женщина сосредотачивает всё своё внимание на ребёнке, обделяя мужа и забывая обо всём. Я ничего не утверждаю, я просто хочу помочь проанализировать ситуацию.
С уважением.
Мне понравился жанр поста – это что-то новенькое. Всем спасибо!
Kortess – зачот, я примерно так и хотел сказать. И, хотя в твоем стиле изложения
чувствуется нечто профессионально-психологическое, ты поведал о сути проблемы "наболело": люди перестали радоваться
простым вещам, перестали дорожить своими чувствами!
Я до сих пор помню радость от совместных ПЕРВЫХ покупок, будь то тазик или микроволновка (жили в общаге по первости, молочную смесь грел по ночам под краном с горячей водой, а дочь купали в тазу, постелив клеенку на пол)
И я видел массу примеров "бескорыстной" и "чистой" любви, когда приходили на все готовенькое (родители обеспечили или еще как), а потом оказывалось, что
решение о совместной жизни принималось исключительно не по любви…
Да, сейчас многие мужики сдали свои позиции,
да, девушки стали самостоятельнее, умнее даже может быть, богаче и духовно и материально. Но я хочу спросить – И ЧТО? Где выход? Морд-сит, может, вправду говорят, что если хочешь что-то изменить в этом мире – начни с себя? 😐 😐 😐
Все что нас окружает, так или иначе является результатом нашего выбора. Вопрос в том, готовы ли мы что-либо изменить прежде всего в себе?
mord-sit, скорее всего вы с мужем общаетесь в разных диапазонах.
У меня тоже так было. Теперь у меня другая жена.
хочешь сделать – найдешь возможность. не хочешь – найдешь причину.
Сагитыч
+1
измени себя, и изменится мир. т.е. твое отношение к нему.
ага, или хотя бы опусти планку своих желаний до уровня своих возможностей..
Виталий
неее!.. такое действие и к конплексам привести может всяким! типа "все могут, а я немогу!"
на мой взгляд, более верным будет, наоборот, тянуться к к той планке. и, добиваясь ее, ставить следущую. еще выше.
GreenAspid, увы, но это применимо не ко всем сферам жизнедеятельности, да и нужно ли постоянно завышать эту планку, превращая себя в загнанную лошадь, страдая,например, от того, что у тебя нет унитаза за 870 евро..?
mord-sit, а я тебе ещё в прошлом году говорил, что тебе нужен такой муж как я! А ты всё отнекивалась! Может ещё передумаешь?? В моём большом и добром сердце есть ещё немного места!
Виталий
не о том. я ж не только про унитаз! =)
да и просто жить без цели нереально. в амебу превратишься. нужно всегда к чему-либо стремиться и, главное, стараться этого достичь. но, при этом, нужно переодически останавливаться для пересмотра, анализа актуальности своих сегодняшний мировоззрений, дабы не стать той лошадью с толчком золотым. =)
GreenAspid, да я и не спорю. цель должна быть, но реальная. И средства, потраченные для ее достижения, не должны идти вразрез с твоими интересами, здоровьем, семьей, обществом наконец..
Интересно послушать точки зрения мужчин. Но современное общество тоже давит на женщин. Сегодня за то, что ты сидишь и воспитываешь детей, никто уважать не будет. Чтобы жизнь "не кончилась", если вдруг добытчик мамонта исчезнет.
У меня вопрос, а что, если мой добытчик "мамонтов" добывает их в недостаточном количестве??? и что мне теперь всё бросить и искать себе более обеспеченного "мамонтами" человека??? А как же любовь и всё такое??? 😉
Грешница, дак ведь о чем и речь! Одни в таких случаях ищут добытчика поудачливее, а другие, (считаю, более разумные) стараются помочь охотнику поменять копье на ружье с оптическим прицелом (это я уж утрирую, но смысл должен быть понятен!)
Самое смешное, я то сам, считая себя мужчиной хозяйственным, вы..бываюсь тут, а у самого дома до сих пор не прибиты полочки, картина и еще что-то.. НУ просто пока НЕКОГДА! 😐 😐 😐 😐
Сагитыч, вызови кого нибудь!Порадуй жену! 😐
Сагитыч, Сагитыч, просто всё дело в том, что помогая своему охотнику, ты понимаешь, что сама можешь взять в руки это ружьё с оптическим прицелом и стать не менее удачливым охотником…Так дождёшься, что жена сама будет полочки и картины вешать… 🙂 😐 😐
Уважаемая, Грешница, вынужден встать на защиту Сагитыча так как вы не верно, на мой взгляд понимаете суть взаимоотношений мужчин и женщин.
Вы говорите, что помогая мужчине ощущаете собственную самостоятельность и как следствие не нужность, этого самого мужчины. Но взгляните на вопрос с другой стороны: а зачем, собственно вы нужны мужчине? Ведь становясь мужем женщины он приобретает все её проблемы в обмен на то, что будет иметь регулятный секс и возможно потомство. Согласитесь, проблем больше чем эффекта. И он может намного чаще задаваться вопросом: а зачем ему этот гемморой? Но суть нормальных отношений и заключается в том, что сделав однажды выбор и став семьёй ни он, ни она больше не воспринимают себя по отдельности, теперь они единое целое! Согласитесь, глупо правой руке устраивать бунт против левой, мотивируя это тем, что она рабочая и пользы от неё больше. Я думаю смысл примера понятен.
С уважением. 😐
Kortess +1, браво! И еще скажи: что ты такое кушаешь, что такой умный? 😉 😐 😐 😐 😐
То Сагитыч.
Спасибо, конечно, за такую высокую оценку, но ничем таким особым я не питаюсь. 😀 Разве, что пивасик люблю.
Может в нём какие-нибудь субстанции способствуют… 😐
всем спасибо за участие и приношу извинения за то, что обсуждение моих проблем стало всеобщим :-|, ведь этот вопрос касается многих (судя по комментам).
а я вот полочки, карнизы и т.д. сама вешаю, мебель двигаю… 🙄 что ж делать?
Виталий, свои запросы я четко контролирую и очень долго обдумываю нужно ли мне что-то или можно как-то обойтись, заменить эту вещь или вообще где-то по дешевле купить. по поводу того что мы сами делаем выбор, совершенно согласна, но со временем мы все меняемся и не всегда в лучшую сторону 🙁
поменять-то мужа наверно можно, но к этому надо быть на 100% готовой, это не машину сменить или ваш любимый унитаз 🙂 сейчас взвешиваю все за и против.
я вобщем-то тоже не подарок, особенно раньше была, но прислушивалась к тому, что мне говорили окружающие и делала выводы. теперь вспоминаю, наше совместное времяпрепровождение заключалось только в его интересах, моими же он никогда не интересовался (( для общения с ним мне приходилось меняться постоянно, а с его стороны (особенно сейчас) практически никаких шагов на встречу. я же не могу полностью измениться, ведь тогда это уже буду не я.
з.ы. кстати, заметила когда с ним по хорошему, наступает полная задница 😡 дома ничего не делается, отношение ко всему хамское и наплевательское и мн.др. а когда мое терпение кончается, я начинаю орать, хожу злющая как собака и сообщаю ему что наши пути-дорожки ооочень скоро разойдутся, наступает ремиссия 😯 ходит в глаза заглядывает, спрашивает что сделать и удивляется почему я так с ним 😥 вот как это объяснить?
Раздолбай, 😐 здесь я наверно слишком меркантильна чтобы менять Москву на унитаз на 870 евро. ты совершенно не тот человек с которым мне бы хотелось прожить жизнь. слава богу, что это взаимно 😐
а я лично считаю, что ниего страшного в том, что мой милый что-то не успевает нет. ну повешу я сама полочку, что, не смогу,что-ль?? ну или подождет еще это дело,если сама не справлюсь!!! но и он мне помогает ведь,(или просто ждет выполнения отложенного), когда устаю или не успеваю. главное друг-друга ценить,уважать. и поддерживать всегда и во всем!!! особенно тогда, когда после продолжительной охоты мамонтов получилось маловато!! сегодня мало, можно потерпеть, возможно, завтра будет больше!!!!! ❗
mord-sit, а он (муж) вообще читает эти комменты?
Ой, девчонки, как же я Вас понимаю…И меня просто бесит, когда нас же потом упрекают в нашей самостоятельности…Мол все мы такие хорошие и жён своих на руках носим, а они миньет нам раз в год делают… 😐
Грешница, никаких упрёков! И отнюдь не количеством миньетов измеряется семейное счастье. Про другое речь: проблема общая и решать её нужно вместе, а не пиписьками меряться, выясняя кто больше мамонтов наловил!
З.Ы. За аватар особый респект! 😉
Так вот мы и решаем сообща, уже даже в комментах поспорили!!! Вечное противостояние полов!!!
Kortess, спасибо, я старалась! 😐
Спасибо за пост!
жизнь – сложная штука, а отношения между мужчиной и женщиной – ещё сложней! мы из разных миров… но эти миры друг без дружки ничто!
Ребята, любите своих половинок, и пусть они любят вас!!!
З.Ы. а вот полочки желательно прибить)))
для приятности)))
mord-sit откуда ты знаешь?? Может ты была бы со мной счастлива! И потом что хорошего в твоей Москве?? ВАЖНО НЕ ГДЕ ТЫ ЖИВЁШЬ, А КАК!!А я здесь гораздо благополучнее чем больше половины Москвичей и могу позволить себе в жизни гораздо больше! 😐 Я только на выпивку каждый день трачу от 500 до 1000 деревянных.Надо бросать пить…..
Сагитыч! Повесь полочки! 😐
Виталий, не знаю, врядли. но я ему это все объясняла. думала он как-то обоснует свое поведение… нет (( он знает что оооооочень ленив и что надо делать, но якобы не может себя заставить, что тут скажешь.
ANNE4KA, согласна. я тоже жду…. очень долго… и прошу по хорошему… и готовлю че-нть вкусненькое… делает только когда по-плохому 🙂
Раздолбай, все может быть 😐 но лучше не проверять… чисто психологический момент 8)
Грешница
про самостоятельность.
если женщина такая умная и деловитая, что сама способна наловить вышеназванных мамонтов, то нафик она занимается поиском ужасных, ленивых, вечно пахнущих пивом и т.д. мужиков?! я чавойта смысла не вижу!..
GreenAspid, а нет никакого смысла, природа берёт своё!!! 😐 😛
Это только раньше так было: Чтобы стать женой генерала, нужно выходить замуж за лейтенанта… А сейчас и генералы-то уже не те. Тоже не откажутся от свежей девчатинки. В смысле даже замуж взять.
Ндя.. закончилсо букетно-конфетный период, началась страшная правда жизни: копеечная зарплата, рукожопый ленивый муж, бесконечная стряпня и стирка, в-общем, никакого просвета, если не считать щедрого на виртуальные ласки Раздолбая, но и он, к сожалению, не подходит ввиду географической удаленности.
mord-sit, из всеобщих высказываний можно подчеркнуть три основных выхода из положения:
1. опуститься до уровня мировозрения мужа (т.е. смириться с нынешним статус-кво и корить себя протом всю жизнь, роняя слёзы на прибиваемые тобой полочки)
2. перезагрузить сознание мужа (методов много, выбирай сама – либо битье посуды, либо совместное распитие спиртных напитков либо еще что-то)
3. уйти к Раздолбаю
Возможно корень проблемы кроется в отношении к ней. Я умышленно назвал взаимоотношения полов – противостоянием. И все почему-то приняли это как факт, а это в корне не верно. В Дао самурая есть такая мысль: "Всегда будь благожелателен к миру и окружающим людям, ибо своей настороженностью и страхом ты можешь спровоцировать ответную агрессию. И если тебе пришлось начать бой, знай: ты его уже проиграл, так как истинный самурай всегда находит мирные способы разрешения проблем."
Быть может и нам стоит об этом задуматься? До тех пор пока мы будем провоцировать друг-друга своим страхом и непониманием, мы не найдём общего языка. А пора бы.
Kortess , я понял, ты не кушаешь что-то особенное – ТЫ КУРИШЬ НЕЧТО ТАКОЕ…! (без обид!)
Пишешь, как профессиональный психолог, очень аргументированно и интересно! 😐 😐
Вренемся к нашим баранам, точнее, мамонтам. Ну хорошо, вот ты (женщина) научилась добывать их больше и качественнее, ты сама всё и вся самостоятельно.. А дальше что? Ведь человек (я пишу прописные истины!) так устроен, что ему всегда всего мало! Кто не согласен с тем, что с повышением доходов растет и аппетит и потребность к еще большим вершинам? Получая менее 10 тыс. тугриков, мы одеваемся на рынке и продукты берем на базаре, добившись более высоких доходов, мы идем в бутик и в супермаркет – все согласны? Еще раз вопрос – дальше что? Ну вот есть у тебя это все, и ты это всё сама, а дальше? Все ли будет ладно с личным счастьем?
😐
Раздолбай, а полочки я прибью, это не так трудно, ты знаешь сам, но только пусть уж ОНА наконец определится, КУДА ПРИБИТЬ! 😐 😐 😐
Уважаемые немаровцы! Мне кажется, пост сравнялся по актуальности со недавним "совок помните?"… К своему стыду я даже не помню, о чем был пост изначальный, который вызвал у г-на Кортесса комент, ставший постом… наверно с одной стороны здесь подливать масло в огонь глупо, ибо как сказал неизвестный мне восточный мудрец, мужчина и женщина никогда не поймут друг друга, ибо хотят абсолютно разного – мужчина хочет женщину, а женщина – мужчину. Поэтому считаю, что к полному консенсусу мы не придем никогда. Нужно лишь стараться относиться к людям так, как хотели бы, чтобы относились к нам, любили и уважали своих близких, а также человечество в целом и тогда все у нас у всех будет хорошо 😀
– Дорогой, когда мы поженимся, я буду делить с тобой все твои тревоги и заботы.
– Но, милая, у меня нет никаких тревог и забот!
– Я же говорю, когда мы поженимся.
Виталий
Анекдот в тему! 😆 Зачёт! 😐
Виталий, 😡 🙂 неужели все так плохо? вопсчем-то зарплата не копеечная, живут и на гораздо меньшую, однако с ростом семьи и потребности ее растут. мне требуется стремление к лучшему (в разумных пределах).
Kortess, общение 2 людей это не только взаимопонимание, а в равной мере и противостояние, которое по другому можно назвать "притиркой характеров". это, на мой взгляд, как раз тот случай когда учитывая потебности и желания супруга надо сохранить свои ценности и удовлетворить свои потребности. т.е. как каждый тянет канат в свою сторону. 😐 наверно 8)
Сагитыч, +1, но все равно хочется ведь жить лучше. главное чтоб по возвожностям было.
Виталий +1! А еще есть в тему выссказывания Морд-сит:
Немолодые супруги, уже отметившие серебряную свадьбу, давно живущие вместе, сидят утром за столом, завтракают. Жена смотрит на мужа долгим взглядом и спрашивает:
– Толик, пожалуйста, скажи мне – ты меня все еще любишь?
Мужик раздраженно швыряет вилку на стол.
– Люся, ну вот объясни мне – ну на х#я начинать каждое утро со скандала?!!!
🙂 😐 😐
Сагитыч, дело не в словах, сказать можно что угодно (актеров у нас много), а в реальных поступках, тут уж истинное отношение не скроешь
mord-sit
+1!!
абсолютно согласна.
Хороший пост Kortess сделал! Хомяк, а ты чего не коментил? Посрались бы от души! 😐 😐
Раздолбай, я тоже читала и думала, много думала…
Эльз, а чего тут думать? Либо она ко мне едет, либо пусть полочки сама колотит.