Почему "спорный момент"? Мне иногда споры на немарове напоминают дебаты между физиками и людьми верующими. Вот "черные дыры". Есть теория их существования, люди изучают их свойства, называют их точное место нахождение (американцы даже открывают их десятками в год), однако до самого открытия дело так и не доходит. Странно вот получается, вроде на бумаге они есть, а вот на практике – дело за будущими учеными, которые построят нЕчто, что позволит человеку либо подтвердить (или опровергнуть) труды теоретиков.
Чем же тогда физики отличаются от верующих в существования Бога с загробным миром и прочими атрибутами? Вроде и теорий у последних не меньше, и некоторые даже самолично, своими глазами (в отличии от физиков) видели явления разные, и так же могут настаивать, что в будущем каждый сможет убедится в правоте их слов сегодня.
Вот и выходит, что особых то отличий и нет, одни верят и вторые туда же. Ни одна сторона не может ни поддтвердить, ни опровергнуть оппонента…
При чём здесь Немаров? Да такое чувство, что споры здесь всегда только об этих темах, где невозможно аргументировать свои доказательство реальными фактами. На любую просьбу ответить "конкретно с цифрами" следует ответ – "не хотите, не верте".. а ведь вроде бы чего проще – расписал по пунктам к примеру "развитие экономики в россии за период с 1991года" и сидишь себе спокойно, чай не о Боге ведь речь идёт. Потому если есть у кого реальные фотографии "чёрных дыр" – присылайте, или мож у кого реальные цыфры экономического роста есть за последние два десятка лет, по сравнению к ВВП совка – тоже буду благодарен…
artisan
Ага, только религий много а физика–одна.
Разница между людьми верующими и физиками в том, что физика–наука экспериментальная и математические выкладки как правило сопровождаются экспериментом, если технические средства позволяют, а утверждения верующих не обитают нигде, кроме легенд и слухов. Подавляющее большинство утверждений физиков засвидетельствовано экспериментами, фотографиями и научно доказуемо. Если возникают сомнения, эксперимент повторяют. Существование черных дыр вытекает из общей теории относительности (многие из утверждений которой не только подтвердились, но и практически применяются, например релятивистское смещение времени в системах GPS). Разумно предположить, что если многочисленные логические выводы как-либо теории подтверждаются на практике, то теория верна и любой следующий логический вывод, пока не подтверждённый, скорее всего тоже верен.
Технические средства пока не позволяют достичь места нахождения дыр и та же физика говорит, что по самой своей природе чёрная дыра не может быт сфотографирована, тк не выпускает свет.
Ещё ни одно заявление верующих не удалось ни подтвердить, ни записать на носитель информации. Если у физиков полно документальных, экспериментальных подтверждений множества теорий, то у верующих нет ни одного (типа фотографий рая или ада или ангелов или Бога, Будды, Аллаха и тп). А если учесть, что практически все физики мира сходятся во мнении о большинстве теорий, и весь мир пользуется и живёт результатами их трудов, в то время как верующие поделились на множество течений и каждое утверждает что именно их теория правильная, то считать верующих достойными споров о реальном мире просто глупо. Не будешь же доказывать каждому сумасброду с бурной фантазией, что в реальности всё работает по другому.
А насчёт доказывать с цифрами, то это абсолютно верно. Плохо только, что источники этих цифр часто или недостоверны, или вообще не существуют. Я, к примеру, не верю ни одному слову министерства статистики республики Беларусь, хотя такие "цифры" принято считать достоверными. Ну не может экономика расти 10% когда кругом увольняют! Я также не верю советской статистике. Учитывая как плохо велся учёт и как часто цифры создавались в угоду правлению, то что до нас дошло мало кому может принести пользу.
Санёк
Полностью согласен с Хомяком. Действительно, религий много, однако почти у них у всех одна основа, разница лишь в деталях. А физика, да, одна, но зато что ни физическое явление – так множество теорий. И каждый автор подтверждает свою теорию неубиенным на его взгляд опытом. Разве теория Дарвина абсолютно доказана? А теория Энштейна? А взгляды на происхождение и развитие Вселенной? А известно ли artisan, что поведение электрического тока описывается МАТЕМАТИЧЕСКИМИ формулами с использованием мнимой единицы (которая не имеет физического смысла)? Наши знания об окружающем мире по большей части ограничены имеющимися бытовым опытом и имеющимися приборами. Всё, что недоступно для измерения приборами, или не произошло лично с тобой, автоматически переводится в разряд "Этого не может быть". Точно также, как нельзя сфотографировать чёрную дыру, нельзя сфотографировать рай (ад). И то, и другое познаётся через проявления. Включая комп в розетку, уверены ли вы, что точно знаете природу электричества? Наши знания о мироздании настолько мизерны, что ни один человек не вправе утверждать, что уж он-то ТОЧНО знает, как это работает.
Главное не верить в одни цифры, а верить в другие, более тебе выгодные! Хорошая позиция Артизан)
Как "голос Америки" Сванидзе – его спрашивают
-сколько погибло в войну русских?
-50 миллионов
-а вот по официальным цифрам 11 млн солдат и 15 мирного населения.
-все цифры поддельные
-а у вас какие?
-точные
-а откуда?
-не важно, важна правда и мои цифры!
И тут, точно так же, каждый раз.
Отличие науки от религии состоит в том, что в науке нету запретных плодов. +к тому налицо динамика – последние 1000 лет физика объясняет все более и более необъяснимые вещи, религия же наоборот, теряет свои "чудеса", доказанные наукой.
FLiF
Гы 🙂 А кто сказал, что вообще могут быть абсолютно доказанные теории? Чтобы теория стала научной, её создатель ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ СПОСОБ ЕЁ ОПРОВЕРГНУТЬ. Это принцип фальсифицируемости теории. Все научные гипотезы (и тем более теории) фальсифицируемы. В отличие, кстати, от религий. Ибо теория о всемогущем всезнающем существе фальсифицирована быть не может.
ХомякАвтор записи
особенно хорошо физика объясняет теорию "большого взрыва". Правда не совсем понятно, в чем отличие "в начале было слово" от "время было ноль", а так канеш и вселенная расширяется по теории, и солнечная активность по графику – сейчас вот второй год по расчётам должно уже активность проявлять, а оно падла ни одной вспышки не даёт… видать просто не знает о том, что должно активно себя вести… да много чего физика объясняет.. всего и не перечислю…
Аноним
ну елки, не все же сразу. Когда то и Земля на трех слонах стояла. Сейчас просто наука часто ударяется в поп-науку – типа погоня за сенсацией. Раньше то втихаря все делали – сначала теория, потом эксперимент, потом оглашение открытия. Сейчас то наоборот – коллайдер сначала распиарили, наснимали кучу фильмов, а теперь не знают что с ним делать.
ХомякАвтор записи
ну да, тут я согласен, сначала она на трёх китах держалась, потом майя нарыли календарь, точнее григорианского, потом опять на трёх китах… странное какое то развитие науки. Да собственно я и не спорю о физике, я отличий просто не вижу одних доказательств от других. Ну ни один физик мне не может объяснить возникновение того количества тонн космической массы, которое сейчас летает на бескрайних просторах..а церковь и не берётся это объяснять, что там темень, что тут.. только вера – у одних в теорию относительности, у вторых в проведение.
ХомякАвтор записи
Когда люди начинают строить дом, то они изначально выверяют фундамент, если он кривой, то дом рухнет, так и тут – ну если нет чёткого понимания начальной точки, то и все законы с теориями будут не верны… Сейчас вот сидят репы чешут про солнце, намедни опровергли наличие двух чёрных дыр в центре нашей галактики, правда что было опровергать, если они не были открыты? Ну что ж тогда за наука такая, которая сама себя объяснить не в силах? Химики рулят короче…
Аноним
По поводу календаря Майа – ну вот если сейчас изобретут двигатель который работает на воде. Сразу же этого изобретателя сожгут на костре, а все расчеты пропустят через шредер 2 раза.
Ты ловко так смешиваешь кинематику с теорией относительности и термодинамику с теорией большого взрыва 😀
Хочешь верь, а хочешь не верь, но ускорение свободного падения = 9.81 м/с2, а солнце появлятся не на синей простыне Ярила, или там Зевса какого нибудь.
Просто есть непознаваемое (или просто так кажется, что оно непознаваемо).
ХомякАвтор записи
да нет Лёлик, ничего я ловко не смешиваю, по мне что сингулярность, что слово Божие – я и без них проживу. Тут речь не о том, как оно было и будет с разных точек зрения. Я когда фотки заливал, то думал совсем о другом. Вот если на сайте масквасрач, то всем всегда понятно кто виноват. Типа так всем хуёво потому что они масквичей кормят, а как придёт человек с лозунгом "у нас всё хорошо, начните с себя", то никто из тех, кто больше других орал про полный пиздец в стране и строчки не напишет в ответ. И возникает странное чувство, что это только москвичи – обиженные уебаны на власть, а в целом в стране праздник и веселье… так что мне глубоко наплевать, как там было миллиарды лет назад, и плюнуть хочу на столько же времени вперёд, речь я вёл о "здесь и сейчас – в цифрах и графиках".
Только не говори, что я опять спрыгнул с темы – я на неё и не запрыгивал, много сегодня обсудило новость о том, что на бюджетные деньги снимается кино? Да никто, а знаешь почему? Потому что до сих пор не дошло, что это и есть те самые налоги, которые "тут" пилят, а "там" хуево живут. Вот такая наука получается…..
Аноним
А вот нечего чужие деньги считать, надо следить за своими – что тебе мешает быть Абрамовичем?!! 😐
Я когда фотки смотрел мне просто было приятно)
ХомякАвтор записи
Мне лично помешало стать абрамовичем только одно, я не выебал Таню Дьяченко раньше него.. о чём впрочем и не жалею ни разу, меня и так вся страна кормит и поит, благодаря этому я и на работу хуй забил давно, с самого рождения.
Почему "спорный момент"? Мне иногда споры на немарове напоминают дебаты между физиками и людьми верующими. Вот "черные дыры". Есть теория их существования, люди изучают их свойства, называют их точное место нахождение (американцы даже открывают их десятками в год), однако до самого открытия дело так и не доходит. Странно вот получается, вроде на бумаге они есть, а вот на практике – дело за будущими учеными, которые построят нЕчто, что позволит человеку либо подтвердить (или опровергнуть) труды теоретиков.
Чем же тогда физики отличаются от верующих в существования Бога с загробным миром и прочими атрибутами? Вроде и теорий у последних не меньше, и некоторые даже самолично, своими глазами (в отличии от физиков) видели явления разные, и так же могут настаивать, что в будущем каждый сможет убедится в правоте их слов сегодня.
Вот и выходит, что особых то отличий и нет, одни верят и вторые туда же. Ни одна сторона не может ни поддтвердить, ни опровергнуть оппонента…
При чём здесь Немаров? Да такое чувство, что споры здесь всегда только об этих темах, где невозможно аргументировать свои доказательство реальными фактами. На любую просьбу ответить "конкретно с цифрами" следует ответ – "не хотите, не верте".. а ведь вроде бы чего проще – расписал по пунктам к примеру "развитие экономики в россии за период с 1991года" и сидишь себе спокойно, чай не о Боге ведь речь идёт. Потому если есть у кого реальные фотографии "чёрных дыр" – присылайте, или мож у кого реальные цыфры экономического роста есть за последние два десятка лет, по сравнению к ВВП совка – тоже буду благодарен…
Ага, только религий много а физика–одна.
Разница между людьми верующими и физиками в том, что физика–наука экспериментальная и математические выкладки как правило сопровождаются экспериментом, если технические средства позволяют, а утверждения верующих не обитают нигде, кроме легенд и слухов. Подавляющее большинство утверждений физиков засвидетельствовано экспериментами, фотографиями и научно доказуемо. Если возникают сомнения, эксперимент повторяют. Существование черных дыр вытекает из общей теории относительности (многие из утверждений которой не только подтвердились, но и практически применяются, например релятивистское смещение времени в системах GPS). Разумно предположить, что если многочисленные логические выводы как-либо теории подтверждаются на практике, то теория верна и любой следующий логический вывод, пока не подтверждённый, скорее всего тоже верен.
Технические средства пока не позволяют достичь места нахождения дыр и та же физика говорит, что по самой своей природе чёрная дыра не может быт сфотографирована, тк не выпускает свет.
Ещё ни одно заявление верующих не удалось ни подтвердить, ни записать на носитель информации. Если у физиков полно документальных, экспериментальных подтверждений множества теорий, то у верующих нет ни одного (типа фотографий рая или ада или ангелов или Бога, Будды, Аллаха и тп). А если учесть, что практически все физики мира сходятся во мнении о большинстве теорий, и весь мир пользуется и живёт результатами их трудов, в то время как верующие поделились на множество течений и каждое утверждает что именно их теория правильная, то считать верующих достойными споров о реальном мире просто глупо. Не будешь же доказывать каждому сумасброду с бурной фантазией, что в реальности всё работает по другому.
А насчёт доказывать с цифрами, то это абсолютно верно. Плохо только, что источники этих цифр часто или недостоверны, или вообще не существуют. Я, к примеру, не верю ни одному слову министерства статистики республики Беларусь, хотя такие "цифры" принято считать достоверными. Ну не может экономика расти 10% когда кругом увольняют! Я также не верю советской статистике. Учитывая как плохо велся учёт и как часто цифры создавались в угоду правлению, то что до нас дошло мало кому может принести пользу.
Полностью согласен с Хомяком. Действительно, религий много, однако почти у них у всех одна основа, разница лишь в деталях. А физика, да, одна, но зато что ни физическое явление – так множество теорий. И каждый автор подтверждает свою теорию неубиенным на его взгляд опытом. Разве теория Дарвина абсолютно доказана? А теория Энштейна? А взгляды на происхождение и развитие Вселенной? А известно ли artisan, что поведение электрического тока описывается МАТЕМАТИЧЕСКИМИ формулами с использованием мнимой единицы (которая не имеет физического смысла)? Наши знания об окружающем мире по большей части ограничены имеющимися бытовым опытом и имеющимися приборами. Всё, что недоступно для измерения приборами, или не произошло лично с тобой, автоматически переводится в разряд "Этого не может быть". Точно также, как нельзя сфотографировать чёрную дыру, нельзя сфотографировать рай (ад). И то, и другое познаётся через проявления. Включая комп в розетку, уверены ли вы, что точно знаете природу электричества? Наши знания о мироздании настолько мизерны, что ни один человек не вправе утверждать, что уж он-то ТОЧНО знает, как это работает.
artisan, ссылочка специально для тебя: http://www.fieldphysics.ru/…
Главное не верить в одни цифры, а верить в другие, более тебе выгодные! Хорошая позиция Артизан)
Как "голос Америки" Сванидзе – его спрашивают
-сколько погибло в войну русских?
-50 миллионов
-а вот по официальным цифрам 11 млн солдат и 15 мирного населения.
-все цифры поддельные
-а у вас какие?
-точные
-а откуда?
-не важно, важна правда и мои цифры!
И тут, точно так же, каждый раз.
Отличие науки от религии состоит в том, что в науке нету запретных плодов. +к тому налицо динамика – последние 1000 лет физика объясняет все более и более необъяснимые вещи, религия же наоборот, теряет свои "чудеса", доказанные наукой.
Гы 🙂 А кто сказал, что вообще могут быть абсолютно доказанные теории? Чтобы теория стала научной, её создатель ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ СПОСОБ ЕЁ ОПРОВЕРГНУТЬ. Это принцип фальсифицируемости теории. Все научные гипотезы (и тем более теории) фальсифицируемы. В отличие, кстати, от религий. Ибо теория о всемогущем всезнающем существе фальсифицирована быть не может.
особенно хорошо физика объясняет теорию "большого взрыва". Правда не совсем понятно, в чем отличие "в начале было слово" от "время было ноль", а так канеш и вселенная расширяется по теории, и солнечная активность по графику – сейчас вот второй год по расчётам должно уже активность проявлять, а оно падла ни одной вспышки не даёт… видать просто не знает о том, что должно активно себя вести… да много чего физика объясняет.. всего и не перечислю…
ну елки, не все же сразу. Когда то и Земля на трех слонах стояла. Сейчас просто наука часто ударяется в поп-науку – типа погоня за сенсацией. Раньше то втихаря все делали – сначала теория, потом эксперимент, потом оглашение открытия. Сейчас то наоборот – коллайдер сначала распиарили, наснимали кучу фильмов, а теперь не знают что с ним делать.
ну да, тут я согласен, сначала она на трёх китах держалась, потом майя нарыли календарь, точнее григорианского, потом опять на трёх китах… странное какое то развитие науки. Да собственно я и не спорю о физике, я отличий просто не вижу одних доказательств от других. Ну ни один физик мне не может объяснить возникновение того количества тонн космической массы, которое сейчас летает на бескрайних просторах..а церковь и не берётся это объяснять, что там темень, что тут.. только вера – у одних в теорию относительности, у вторых в проведение.
Когда люди начинают строить дом, то они изначально выверяют фундамент, если он кривой, то дом рухнет, так и тут – ну если нет чёткого понимания начальной точки, то и все законы с теориями будут не верны… Сейчас вот сидят репы чешут про солнце, намедни опровергли наличие двух чёрных дыр в центре нашей галактики, правда что было опровергать, если они не были открыты? Ну что ж тогда за наука такая, которая сама себя объяснить не в силах? Химики рулят короче…
По поводу календаря Майа – ну вот если сейчас изобретут двигатель который работает на воде. Сразу же этого изобретателя сожгут на костре, а все расчеты пропустят через шредер 2 раза.
Ты ловко так смешиваешь кинематику с теорией относительности и термодинамику с теорией большого взрыва 😀
Хочешь верь, а хочешь не верь, но ускорение свободного падения = 9.81 м/с2, а солнце появлятся не на синей простыне Ярила, или там Зевса какого нибудь.
Просто есть непознаваемое (или просто так кажется, что оно непознаваемо).
да нет Лёлик, ничего я ловко не смешиваю, по мне что сингулярность, что слово Божие – я и без них проживу. Тут речь не о том, как оно было и будет с разных точек зрения. Я когда фотки заливал, то думал совсем о другом. Вот если на сайте масквасрач, то всем всегда понятно кто виноват. Типа так всем хуёво потому что они масквичей кормят, а как придёт человек с лозунгом "у нас всё хорошо, начните с себя", то никто из тех, кто больше других орал про полный пиздец в стране и строчки не напишет в ответ. И возникает странное чувство, что это только москвичи – обиженные уебаны на власть, а в целом в стране праздник и веселье… так что мне глубоко наплевать, как там было миллиарды лет назад, и плюнуть хочу на столько же времени вперёд, речь я вёл о "здесь и сейчас – в цифрах и графиках".
Только не говори, что я опять спрыгнул с темы – я на неё и не запрыгивал, много сегодня обсудило новость о том, что на бюджетные деньги снимается кино? Да никто, а знаешь почему? Потому что до сих пор не дошло, что это и есть те самые налоги, которые "тут" пилят, а "там" хуево живут. Вот такая наука получается…..
А вот нечего чужие деньги считать, надо следить за своими – что тебе мешает быть Абрамовичем?!! 😐
Я когда фотки смотрел мне просто было приятно)
Мне лично помешало стать абрамовичем только одно, я не выебал Таню Дьяченко раньше него.. о чём впрочем и не жалею ни разу, меня и так вся страна кормит и поит, благодаря этому я и на работу хуй забил давно, с самого рождения.