Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Все… приехали… А Вы в курсе, что для того, чтобы запустить самолет применяются катапульты? (См. оборудование авианосцев) Только на них самолет закрепляется, а отцепляется только в момент отрыва.. Так вот если самолет не закрепить, то катапульта сработает впустую.. так же как и Ваш транспортер.. А вообще уписаться можно… физики блин… кони сферические, в вакууме…
1.сила трения есть
скорость вращения колес и
транспортера будет равна бесконечности!
Тогда все сломается нахер!
2. силы трения нет
самолет взлетит!и ему будет абсолютно похер на колеса!
Просто ремарка. Я вот не считаю, что транспортёр и колёса будут развивать неограниченную скорость. Они синхронно вращаться будут. Представим, что транспортер не обладает такой способностью настраиваться под скорость вращения колёс. А просто двигаться может. Тогда он всё равно по-любому будет двигаться со скоростью колёс. А как иначе? Они его раскручивать будут до этой скорости.
Теперь добавим эту способность. Ничего не меняется, Он также будет вращаться со скоростью, равной скорости вращения колёс. Разгонять он их не должен при этом. Я так думаю.
и З.Ы.
в условии задачи имелось ввиду, что транспортёр будет “бежать” навстречу самолёту, с такой же скоростью как и самолёт навстречу транспортёру.
потому скорость вращения колёс будет просто напросто в 2 раза большей (всегда) и всё.
поставьте человека на беговую дорожку, которая бежит навстречу человеку с его скоростью-он не убежит.. попросите друга (двигатель)сильно толкнуть человека в спину.. он убежит, точнее упадет за беговой дорожкой.. теорема доказана.. 🙂 На все дополнительные вопросы ответит учебник физики для 5го класса.. 🙂
Так где ж его взять??
Когда я учился в школе, физика в шестом классе начиналась. А сейчас значит вовсе в седьмом. Вот незадача-то!!!!
дааа….пофлудили наславу))) в мемориз залетела высоко!
Я вообше не понимаю как можно сравнивать скорость движения полотна и скорость вращения колеса.
Это две разные физические величины, одна измеряется в м/с, а вторая в 1/с.
Можно предположить, что автор имел ввиду поступательную скорость самого самолета, т.к. колесо не может вращаться само по себе. Дальше решаем простую задачку.
Рисуем окружность (колесо), откладывем вектор поступательной скорости из центра окружность, т.к. это ось колеса, и такой же вектор из нижней точки окружности соприкасающейся с дв. полотном. Соединяем векторы между собой и получаем ЦМС, в которой скорость равна нулю. Она находится на перпендикуляном отрезке между векторами, равна половине радиуса R/2.
Находим угловую скорость колеса: предположим, что скорость равна x м/с, то угловая скорость равна 2x/R.
Теперь найдем угловую скорость колеса, движущегося по неподвижной поверхности: ЦМС находится в точке соприкосновении с поверхностью, т.е. равна 0. Скорость оси самолета равна (центра окружности)- x. Угловая скорость равна x/R.
Отсюда следует, что скорость вращения колеса будет в два раза больше, при движении по полотну движущемуся со скоростью движения самолета.
А самолет будет двигаться вперед и взлетит, и это будет зависить от силы трения в оси колеса.
Да еще. Если бы самолют использовал для разгона привод на колеса, как машина, то он бы не смог взлететь.
Т.к. сила тяги передается на колеса через крутящий момент (вращение). При неподвижном полотне МЦС находится в точке соприкосновении и ось получает поступательное движение равное w*R (w -угловая скорость). При движущемся полотне (с предполагаемой поступательной скоростью движения оси)МЦС находится в центре колеса и поступательная скорость объекта равна 0.
С названиями физических терминов я могу ошибиться – много времени прошло после учебы, но суть я думаю будет понятна.
Бляааа… Проебал такое обсуждение!!! Моё мнение – не полетит..
Виталий, не заводи 🙂
Если будет взлетать с того конопляного поля- полетит 100%
Он на то поле приземлится
Зябл А мы все на нём прилетели……
ВЫ ГДЕ ТАКОЙ ГАНДЖУБАС БЕРЕТЕ???
не Я с вами ни полечу
тут уже все давно и без меня казанно
вопрос: а вы себя читали? (весть топик)
я прочитал и чуть сосмеху не помер !!!
Черт, столько эмоций и смеха!
Я уписался пока читал.
Много сказано, но немогу удержатся от коментария!
Много споров было о том относительно чего самолет должен набрать скорость: земли или возуха?
Дак вот, ктонить в детстве запускал воздушного змея? Выходит что самолет должен набрать скорость
относительно воздуха, а не земли и тем более транспортера. Это он зделает легко, т.к. к транспортеру он не превязан. Отталкивается от воздуха. Двигатели затем и нужно что толкабт самолет только вперед. А вверх он поднимается за счет крыла.
Еще споры по поводу силы трения:
Ну небольшая сила трения ей можно пренибречь.
Для взлета нужно ~200 км/ч, далее транспортер будет
двигатся с тойже скоростью тока в обратную сторону, в итоге колеса будут врашятся со скоростью
~400 км/ч (хотя такое сравнение не верно). Теперь думайте реально это для колеса? И какая там будет сила трения?
Я думаю что не очень большая, серийные автомобили на колесах развивают более 200 км/час, а колеса у них меньше, а у самолета
больше как минимум раза в 2 ->следует что обороты колеса самолета (1/сек) будут сопастовимы с оборотами автомобиля на скорости 200км/ч
Это реальные цифры, ни какой космической силы трения и оборотов колеса в этой задаче не будет.
Практическое применение: никакого. Чтобы уменьшить пробег взлета нужно чтоб ветер дул на встречу самолету.
есть нюансы мелкие….но вцелов обсолютно верно! 😐
Мдааа…..
Огромный респект и уважуха Колобку за его труды, а также всем тем, кто солидарен с ним 😐
Ко всем кто на той стороне баррикад, соответственно,просьба не применять повседневную бытовую физику, ведь ясно же, что не подходит она для этой темы…
!Amarillo, тебе отдельное задание: сконструируй гидросистему, в которой ты сможешь регулировать скорость течения, а также отдельно поставь вентилятор, в котором ты точно также можешь регулировать скорость потока воздуха. Поставь на воду свой вдохновенный кораблик. Уравняй скорости так, чтобы великое судно познания (кораблик)оставалось на месте. Это ты имеешь, если сравнивать с задачей, транспортер и колеса. А затем, созерцая все это, пальчиком начни толкать кораблик.Твой пальчик в сравнении с задачей – турбина или пропеллер самолета… В этот момент можешь смело крутить-вертеть рычаги власти скоростей потока воздуха и течения! Но! Ты заметишь, что толкая пальчиком кораблик, ты его продвигаешь вперед….
Все, теперь можешь смело пригласить своих соратников по решению к себе домой и глядеть на это чудо! Ведь иначе его никак не назовешь..
Бля еще раз перечитал!
Специально для kiska100 и Ко:
Затраханый пример с беговой дорожкой.
Короче, пусть беговая дорожка с поручнями по бокам, а чел на ней стоит в роликах или на скейборде (хоть на чем тока не на коньках или лыжах и кросовках adidas)вот нам и подобие шасси. ВНИМАНИЕ мысленный эксперимент!!!!:
Чел начинает отталкиватся от поручней руками (прям как самолет от воздуха отталкивается двигателями), продвинется вперед,из условий задачи следует что дорожка двигается навстречу. Сила трения в колесах будет немно толкать назад, но руки чела удержат если конечно чел не инвалид и калеса не заклинило (ну там песок попал), затем чел опять будет отталкиватся сильней и конечно разгоняться. Даже взлететь может если крылья будут, и длины пробега хватит. Все зависит от силы трения в колесах, если сила трения слишком большая то челу не хватит силы в руках разогнаться до нужной скорости, в предыдущем посте обяснял что там все реально и силы хватит.
Хотелось бы услышать мнение kiska100 и особенно Amarillo 😀 😀 😀
Колобок уже все разжевал 30 раз, в "лабораторной работе" + приводил кучу житейских примеров на уровне любого образования, ну как после этого не понять??!!
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
ОТВет – нет.
самолёты не умеют бегать. 😐
тема жжёт! 😐
Нарыл тут один форум.. Там тема этого самальота растянута на 239 страниц…
Читать заебался…
Блииииин какие вы все умные, я вот за последние 6 лет научился только ебальники отмарозкам вскрывать – с одного удара – тоже попробуйте, когда получается токое классное чувство!!! 😐
Само условие задачи хитрое 😀
Скорость полотна никогда не будет равна скорости вращения колес т.к.
Uполотна<Uколес+Uсамолета
😐
2Колобок, ты мля как истенный джедай бьешься со фсякими долбаебами… 😐
Самолет может и по воде взлететь против течения )))))
😐
😐 всем риспект! 😐
тема продолжает жить!
народ, о чем спор!!!!????
это просто лажовый развот!
kiska100 – респект!
2Колобок – вроде умный пацан. а тут тормозишь со своими образованиями….
8 клас! курс физики. епт!
никуда он не полетит!
————————————
скорость потоков воздуха над крылом и под крылом должна быть разной!
————————————
Это есть необходимое условие взлета. А скорость (колес, платформы, мысли … 🙂 ) не есть необходимым условием! 😀 😀
в конце концов, дайте правильный ответ!!!!!!
Самолет взлетает за счет разницы давления воздуха над крылом и под крылом. Разница создается за счет движения (обтеканием) воздуха вокруг крыла. За счет формы крыла путь который проходит воздух над крылом дольше чем тот который проходит воздух под крылом. Чем больше скорость воздуха ( или скорость самолета относительно воздуха, что одно и тоже) тем выше подьемная сила. Поскольку относительно воздуха самолет неподвижен, то как бы не крутились винты самолет никогда не взлетит. А тяговая сила винотв тратится на то чтобы "бороться" с транспортером
То, что не удалось некоторым зверям сделать с Колобасиком, сделали два образования. За кончу школу, пойду в ПТУ!
Да сдались вам эти колеса и транспортер…. Колеса вообще не участвуют в разгоне и служат как "подпорки" для самолета что бы корпус не падал на поверхность. И сама поверхность взаимодействует с самолетом только через силу трения в подшипниках колеса. И что-бы не вытворял со скоростью транспртер – самолет этого не заметит абсолютно. ( Если конечно летчик на тормоза не нажмет) Самолет разгоняется взаимодействуя с воздухом … И если воздух неподвижен – вытворяйте с транспортером что угодно – самолет этого не заметит и взлетит в штатном режиме.
Таким образом если трение в подшипниках колес очень мало – самолет спокойно взлетит ….
Взлетит .. это я вам как инженер – авиастроитель говорю -))
А в целом подход Колобка правильный.
Неправы обе группы камрадов 😀
Читаем постановку задачи:
Дорожка "подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна."
Выводы:
1. Колеса никогда не будут двигаться в 2 раза быстрее дорожки. Самолет не будет двигаться относительно земли и окружающего воздуха.
2. Усилие турбин/винтов будет полностью уходить на трение подшипников в шасси (да, транспортер разовьет ниипическую скорость – но так сказано в условии).
3. Рано или поздно случиться одно из двух:
– сломается транспортер
– колеса начнут проскальзывать по полотну (условия задачи не нарушены – дорожка по прежнему компенсирует их вращение)
4. Самолет начнет продвигаться вперед.
В общем взлетит. 😉
Мдя…прочитал, задумался…и вот мой ответ:
Конечно не взлетит! Он же относительно земли стоит? Я правильно понял условие?
Значит, и относительно воздуха стоит (скоростью ветра пренебрегаем), а подъемная сила крыла появляется лишь при набегающем потоке воздуха.
Мля…Пайдите в супер маркет вазмите там тележку (такую на калесиках), представте что ваша нога енто е***ый турбо двигатель и е***те па ней етим импровизированым двигателем… И посматрите что происходит с тележкой, она стаит на месте??? или мля она пакатилась назад и е****ла вам ручкой па яицам?
Загвоздка в условии задачи «Самолет (реактивный или винтовой)» эти три слова приводят к бесконечным вариантам решения и к разным ответам примеры:
– самолёт РЕАКТИВНЫЙ с вертикальным взлётом (исходя из условия такой вариант возможен), результат ясен …
– самолёт ВИНТОВОЙ но винт стоит сверху и параллельно земле как на водных самолётах т.е. поток воздуха от винта не заходит под крало, а выполняет только толкательную функцию (исходя из условия такой вариант возможен), при таком раскладе мы получим страуса из мультфильма 🙂 т.к. крылья не будут играть никакой роли т.е. при соблюдении данных условий есть у самолёта крылья или нет результат одинаков.
– самолёт ВИНТОВОЙ но винт (или винты) стоят перед крылом соответственно кроме толкательной функции которая компенсируется подвижным покрытием взлётной площадки они выполняют и подъёмную т.к. поток воздуха идёт на крыло которая при достаточной мощности двигателя (двигателей) оторвёт самолёт от подвижного трапа т.е. самолёт взлетит.
Можно перечислять сотни других вариантов ВИНТОВОЙ с вертикальным взлётом и т.д.
ИМХО: при данных условиях задачи вариант ответа зависит от конкретной модели самолёта.
P.S. ВСЕМ приятного дня ! Выше описанное есть моё мнение и я его никому не навязываю, с удовольствием выслушаю несогласия и замечания к своему варианту.
Если допустить, что самолёт взлетит, тоесть, оторвется от транспортной ленты, то
какую скорость он наберёт в воздухе?
Или он замрет над транспортной полосой?
Станет медленно набирать скорость?
Следовательно – самолет не взлетит. 😀
Можно сказать, что если он взлетит, то сразу опустится назад на транспортную ленту.
Зашел во время обеда почитать что-нибудь интересное и завис здесь))) до конца дня!
Всем респект, конечно же… НО! самолет……
Подумайте сами! Вспомните еще детскую загадку – почему летает самолет? – по воздоху! 🙂
Что нужно самолету, чтобы взлететь? – подъемная сила… именно подъемная сила крыла самолета отрывает его от земли! Это понимает каждый…
Многие здесь кричали о физике… а сами забыли 🙂 формулы писали…. но тему и не раскрыли! 2ки))) респект киске, сатане, амарило и еще паре ребят!
Все))
Рассмотрим 2 СО(сист. отсчета): 1) система самолет – транспортер и 2) самолет – земля, окружающий его.
И в 1), и в 2) система самолет одинаковая! Система идеальная… почему? Потому что задачи подобного рода подразумевает идеальные условия, аксиома!
В ней нет сопротивления воздуха, а силу трения можно считать очень малой, стремящейся к 0! Также, систему коррекции скорости на транспортере будем считать равной по времени отклика и ускорению системе управления двигателями! Или вообще эту задачку можно удалить, лишь только по тому, что это баян 🙂
В связи с этими условиями:
1) в системе самолет – транспортер: самолет, увеличивая тягу, будет двигаться по транспортеру!!! факт! не спорю, это здесь обсуждалось много раз! и его скорость, инструментальная (есть такое понятие в авиации и авионике) будет увеличиваться! однако, почему же он не взлетит? для решения этого вопроса перейдем ко второй системе!
2) система самолет – земля: система самолет – воздушная среда = системе самолет – земля!!! это доказывать, я считаю не нужно! Относительно этой системы его скорость (воздушная) равна 0 (кто не понимает почему, объясни в привате…)!
Итого: подъемная сила может возникнуть только в СО самолет – земля (воздушная среда), в этой СО его скорость (воздушная) = 0! Относительно воздуха не движется самолет!
…Даже не стоит описывать природу подъемной силы и ее возникновения! 🙂
Аэродинамика, как сказал Заяб… НЕ нужна!
Самолет не взлетит!
kane7650, а транспортёр не на земле стоит? Если ты бежишь внутри поезда, то ты перемещаешься только относительно его, а относительно земли стоишь? 😀
kane7650 не убедил. 😐
Я никому не верю! Взорвать нахрен этот самолёт! Запарили мне мозг! 😐
ребят)) поезд перемещается сам относительно земли! относительно поезда скорость=V1, перемещение=S1, относительно земли скорость=V2, перемещение=S2, причем и S2>S1, и V2>V1.
В этом случае, транспортер не делает перемещения относительно земли, его центр тяжести статичен! У поезда центр тяжести перемещается! Пример карявый!
У транспортера вращается лента! Вектор силы тяги двигателя равен по значению вектору силы, тянущей ленту! Только эти вектора в точки соприкосновения шасси и ленты НЕ сонаправлены!!! С чего вы это взяли? Они направлены в противоположенные направления!!! В сумме = 0!!!
Рисунок нарисуйте!!! И все поймете! В 5 классе рисунки рисовать на физике учат 🙂
kane7650, так взлетит или нет?
DSA, Stranix
хоть ктот адекватный 🙂 респект!
а для не понимающих, смотрите первый комент к посту: самолёт отталкивается от воздуха, а не от транспортёра.
если бы был автомобиль с крыльями, тот не взлетел бы…
были высказывания по-поводу вся мощность двигателей уйдёт на компенсацию силы трения в подшипниках? прикольно! сила тяги реактивного боинга несколько сотен тысяч тонн 😐
допустим самолёт тронулся с места, его скорость 1км/ч скорость транспортёра 1 км/ч, самолёт разогналсся до 100км/ч… транспортёр 100км/ч , НО вот колёса "грубо говоря" крутятся со скоростью 200км/ч…
всё элементарно самолёт отталкивается от воздуха.
скорость транспортёра равна скорости самолёта, только в обратном направлении, соответственно на скорости вращения колёс, величины сумируются, просто колёса вращаются в 2 раза быстрее чем при обычном взлёте…
устал уже объяснять…
САМОЛЁТ ВЗЛЕТИТ!!!